Артемий Лебедев: когда и зачем писать букву Ё

[Драгана]

Ну что это такое? превратили прекрасное слово "bißchen" в какой-то дикий нечитаемый уродец "bisschen"

Тут действительно, не зная слова, и не угадаешь, это биссхен или бисшен!

[arseniiv]

Ну так если их уже десятки, зачем же еще сотый добавлять?

Заметьте, что сначала дети не знают никакой письменности и учат язык на слух, как и было во все времена. А потом они уже узнают, что [ʲo] надо писать «ё». Хуже от «§» на его месте им бы не стало. А те, кто пострадают от такой реформы орфографии, пострадают и от другой реформы орфографии, которая с этимологичностью ничего не делает. Эта реформа ничем не хуже других.

Вообще ИМХО в настоящее время любая реформа орфографии есть зло.

Так давайте же доведём её до состояния английской!

[DarkMax2]

Мне нравится ё!

[Artiemij]

Так давайте же доведём её до состояния английской!

А ведь доведём. Правда скорее не до английской, а до французской. С такой редукцией окончаниям прямо-таки грешно не отвалиться.

Но, с другой стороны, радикальная орфографическая реформа уничтожит преемственность, сделает русский похожим на какой-то новодел, язык вчерашней колонии, ещё сильнее отдалит от других славянских. Не к лицу как-то мировому языку иметь адекватную орфографию

[Timiriliyev]

Мне нравится ё!

[arseniiv]

Но, с другой стороны, радикальная орфографическая реформа уничтожит преемственность, сделает русский похожим на какой-то новодел, язык вчерашней колонии, ещё сильнее отдалит от других славянских.

Ля-ля-ля... Что-то бессмысленное.

Не к лицу как-то мировому языку иметь адекватную орфографию

мировому языку

У вас не получилось.

[Тайльнемер]

Не к лицу как-то мировому языку иметь адекватную орфографию

А испанская?

[Artiemij]

У вас не получилось.

Что не получилось?

1. Язык, использующийся в сфере официальных международных отношений. Такие языки имеют юридически закрепленный статус официальных и рабочих языков международных организаций и конференций (ООН, ЮНЕСКО и др.). Официальными и рабочими языками ООН и ЮНЕСКО являются английский, арабский, испанский, китайский, русский, французский; они включаются в программы обучения общеобразовательной и высшей школы разных стран в качестве «иностранных языков».

http://sociolinguistics.academic.ru/374/Мировой_язык

[arseniiv]

Что не получилось?

Вторая половина сообщения.

1. Язык, использующийся в сфере официальных международных отношений. Такие языки имеют юридически закрепленный статус официальных и рабочих языков международных организаций и конференций (ООН, ЮНЕСКО и др.). Официальными и рабочими языками ООН и ЮНЕСКО являются английский, арабский, испанский, китайский, русский, французский; они включаются в программы обучения общеобразовательной и высшей школы разных стран в качестве «иностранных языков».

http://sociolinguistics.academic.ru/374/Мировой_язык

Это досадное упущение. Если мы будем продолжать катиться с горки и дальше, уверен, список мировых языков пересмотрят.

[Python]

Как это «Ирій» произносится?

см. вложение

И чем это от Ірий отличается?

Ірий — нет такого слова. Есть ірій (см. вложение)

[arseniiv]

Вот, кстати, как раз пересмотрят русский в списке на украинский, видимо.

[Wolliger Mensch]

Ірий — нет такого слова. Есть ірій (см. вложение)

Дело не в том, есть оно или нет, а в отличии в произношении і- и и-, если обе буквы обозначают один и тот же же звук, разница лишь в мягкости предшествующего согласного.

[Artiemij]

Вот, кстати, как раз пересмотрят русский в списке на украинский, видимо.

Шо ж не на кашубский-то сразу?

[Wolliger Mensch]

Вот, кстати, как раз пересмотрят русский в списке на украинский, видимо.

Шо ж не на кашубский-то сразу?

Кашубский нынче — польский диалектный ареал. Может, вы хотели сказать — лужицкий?

[DarkMax2]

если обе буквы обозначают один и тот же же звук, разница лишь в мягкости предшествующего согласного.

Разные звуки.

[Python]

Ірий — нет такого слова. Есть ірій (см. вложение)

Дело не в том, есть оно или нет, а в отличии в произношении і- и и-, если обе буквы обозначают один и тот же же звук, разница лишь в мягкости предшествующего согласного.

Звуки разные, украинцы их однозначно различают. Более того, І может существовать в несмягчающем варианте, который, однако, не путается с И. (см. вложение — слова со смягчающим І, с несмягчающим І, с И)

[Artiemij]

А испанская?

Вообще там тоже есть свои этимологические заморочки вроде b/v, с/k/q, g/j, i/y. Хотя да, по сравнению с русской, немецкой или тем более французской орфографиями испанская — верх фонетичности и адекватности

[DarkMax2]

Ірий — нет такого слова. Есть ірій (см. вложение)

Дело не в том, есть оно или нет, а в отличии в произношении і- и и-, если обе буквы обозначают один и тот же же звук, разница лишь в мягкости предшествующего согласного.

Звуки разные, украинцы их однозначно различают. Более того, И может существовать в смягчающем варианте, который, однако, не путается с І.

Фіґзую!   

[Python]

Более того, И может существовать в смягчающем варианте, который, однако, не путается с І.

И это тоже, но это другое явление (судя по всему, менее распространенное). По факту, современная украинская буква І может читаться как смягчющее І, несмягчающее І, смягчающее И, и все они не путаются с обычным несмягчающим И. В начальной позиции может быть как І, так и фонетически отличное от него И (может восприниматься как архаизм).

[DarkMax2]

Угу, згоден. Є класичне тверде и, а є ьи/ъі/і. Про те, що і та ьи не плутаються, я трохи набрехав.

[Wolliger Mensch]

Более того, И может существовать в смягчающем варианте, который, однако, не путается с І.

И это тоже, но это другое явление (судя по всему, менее распространенное). По факту, современная украинская буква І может читаться как смягчющее І, несмягчающее І, смягчающее И, и все они не путаются с обычным несмягчающим И. В начальной позиции может быть как І, так и фонетически отличное от него И (может восприниматься как архаизм).

В современном литературном разве есть несмягчающая і? Я думал, дім как [дім] уже никто не говорит в литературном языке.

[Python]

В современном литературном разве есть несмягчающая і? Я думал, дім как [дім] уже никто не говорит в литературном языке.

Как минимум, в двух случаях І не делает предыдущую согласную мягкой даже в современном литературном произношении: после губных (и других несмягчаемых согласных) и после префиксов. Тем не менее, произношение с несмягчающим І на месте этимологических О, Ы после зубных не воспринимается как ошибочное.

[Anixx]

Ну так если их уже десятки, зачем же еще сотый добавлять? Вообще ИМХО в настоящее время любая реформа орфографии есть зло. Я и так уже на немцев за их последнюю реформу дико зол -- просто поубивал бы! Ну что это такое? превратили прекрасное слово "bißchen" в какой-то дикий нечитаемый уродец "bisschen" 

Правилоьным решением было бы не возвращать ß, а ввести отдельный символ для sch.

[Hellerick]

Правилоьным решением было бы не возвращать ß, а ввести отдельный символ для sch.

Можно просто sh из англицкого позаимствовать.

[DarkMax2]

Ш! Кирилізувати усе!