Author Topic: Гэльский шотландский Урок №2  (Read 9731 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dagege

  • Posts: 8573
« on: January 22, 2011, 21:55 »
Урок №2
Фонетика ч.2
Cогласные

Как уже говорилось в шотландском языке 13 согласных букв:
b, p, f, m, c, g, l, n, r, t, d, s, h

Однако, в различных буквосочетаниях может получаться примерно 29 согласных звуков.

В первую очередь надо обратить внимание на влияние буквы h, когда она появляется после согласной. Это заставляет согласную звучать с придыханием. Это явление называется аспирацией.
h появляется после глухих согласных. После звонких согласных l, n, r она не появляется .

Общие правила звучания:


Буква           Форма       Звучит как ...   
           с придыханием   
b         bh    как русская [в]  начале и конце слова,
                                     как англ. [w] в середине слова
c          ch    твердый звук [х]. 
d          dh   немое после узкого гласного; как [й] перед узкой
                                     гласной; как южнорусское [г] после или перед
                                     широкой гласной, почти как предыдущий звук, только         
                                     немой. 
f           fh    немой
g          gh   немая после узкого гласного; как [й] перед узкой гласной;
                                     как южнорусское [г] после или перед широкой гласной. 
m          mh  как [в].
p          ph    как русск. буква "ф". 
s           sh    как [h] в англ. слове 'his'. 
t           th    как [h] в англ. слове 'his'; немая на конце слова. 

Смысл аспирации, т.е. появления буквы h после согласной, заключается в изменении звучания слова в разных падежах, при наличии или отсутствии артикля и проч., о чем будет рассказано в разделе "Грамматика".
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Надеюсь, я теперь поняла правило когда dh и gh читаются, а когда нет...
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline dagege

  • Posts: 8573
Надеюсь, я теперь поняла правило когда dh и gh читаются, а когда нет...
dh и gh являются омофоны и правила изменения у них почти идентичны. Между широкими гласными - как украинское г, между мягкими - как й, или на конце как  сверхмягкое, едва заметное хь.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline spalis

  • Posts: 296
  • Нет Бога, кроме Бога
Надеюсь, я теперь поняла правило когда dh и gh читаются, а когда нет...
dh и gh являются омофоны и правила изменения у них почти идентичны. Между широкими гласными - как украинское г, между мягкими - как й, или на конце как  сверхмягкое, едва заметное хь.
это типа немецкого ich-laut'a?

Offline dagege

  • Posts: 8573
Надеюсь, я теперь поняла правило когда dh и gh читаются, а когда нет...
dh и gh являются омофоны и правила изменения у них почти идентичны. Между широкими гласными - как украинское г, между мягкими - как й, или на конце как  сверхмягкое, едва заметное хь.
это типа немецкого ich-laut'a?
если говором о том что звук мягкий - то да. А если твёрдый, то как украинская (южноруская) г.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Maighdean Mhara

  • Posts: 470
Как уже говорилось в шотландском языке 13 согласных букв:
b, p, f, m, c, g, l, n, r, t, d, s, h

h появляется после глухих согласных. После звонких согласных l, n, r она не появляется.
Просто "из любви к искусству" хочу поправить - глухие согласные: p, f, c, t, s, звонкие: b, g, d, сонорные: m, l, n, r.
Буква h используется в гэльском только для формообразования.

В первую очередь надо обратить внимание на влияние буквы h, когда она появляется после согласной. Это заставляет согласную звучать с придыханием. Это явление называется аспирацией.
Никакого придыхания нет. Изменяется сам звук. См. ниже.

c          ch    твердый звук [х].
Да, это немецкий Ich-Laut или Ach-Laut - в зависимости от того, между какими гласными находятся.

p          ph    как русск. буква "ф".
Строго говоря, p - это не гэльская буква. Она используется для заимствованных слов.
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее!

Надеюсь, я теперь поняла правило когда dh и gh читаются, а когда нет...
В моем нике слово Maighdean читается как [майд(ж)ен].
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее!

Offline dagege

  • Posts: 8573
Maighdean Mhara, я вижу вы подкованы в этом языке. Скажите, отчего зависит, что -id(e)- и -it(e)- произносятся либо джь/дь, и чь/ть?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Maighdean Mhara

  • Posts: 470
Maighdean Mhara, я вижу вы подкованы в этом языке. Скажите, отчего зависит, что -id(e)- и -it(e)- произносятся либо джь/дь, и чь/ть?
В шотландском гэльском мягкое d превращается в [джь], а t - в [ч].
Как [дь] и [ть] они не произносятся.
Или я неправильно поняла, какая именно зависимость Вас интересует?
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее!

Offline Уттыԓьын

  • Posts: 293
broad d : /d̪̊/ (dùil : d̪̊uːl)
slender d : /d̊ʲ/ (dealbh : 'd̊ʲɛɫ̪av)

initial broad t : /t̪ʰ/ (talamh : 't̪ʰaɫ̪əv)
initial slender t : /tʲʰ/ or /tʃʰ/ or /tɕʰ/ (teallach : 'tʲʰaɫ̪əx)

medial/final stressed broad t : /ʰt̪/ or /xt̪/ (cat : kaʰt̪)
medial/final stressed slender t : /ʰtʲ/ or /çtʲ/ (litir : 'ʎiʰtʲɪɾʲ)

medial/final unstressed broad t : // (fileanta : 'filanə)
medial/final unstressed slender t : // (a-rithist : ə'r̴i.iʃ)


«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

Offline dagege

  • Posts: 8573
Quote
Или я неправильно поняла, какая именно зависимость Вас интересует?
сам слышал, что произносится скорее и де: и дже:. То есть такая вариативность имеется из-за разнодиалектности или по какой-то другой причине?

Я сейчас говорю не о хрестоматийном (как в учебниках) произношении мягких d, t как джь, ч, а скорее о живом произношении.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Уттыԓьын

  • Posts: 293
сам слышал, что произносится скорее и де: и дже:. То есть такая вариативность имеется из-за разнодиалектности или по какой-то другой причине?

Ainmichidh mi beagan phùngan …

На острове Барра (и в целом на Внешних Гебридских островах) произносится ближе к русскому дже: [ʥе:] (звонкая альвео-палатальная аффриката), но на самом деле произносится [ʤeː] (звонкая постальвеолярная аффриката). В других местах произносится ближе к русскому де: [dʲе:] (палатализованный звонкий зубной взрывной), но на самом деле произносится [d̊ʲeː] (палатализованный глухой зубной взрывной).
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

Offline dagege

  • Posts: 8573
сам слышал, что произносится скорее и де: и дже:. То есть такая вариативность имеется из-за разнодиалектности или по какой-то другой причине?

Ainmichidh mi beagan phùngan …

На острове Барра (и в целом на Внешних Гебридских островах) произносится ближе к русскому дже: [ʥе:] (звонкая альвео-палатальная аффриката), но на самом деле произносится [ʤeː] (звонкая постальвеолярная аффриката). В других местах произносится ближе к русскому де: [dʲе:] (палатализованный звонкий зубной взрывной), но на самом деле произносится [d̊ʲeː] (палатализованный глухой зубной взрывной).
то есть всё таки зависит от диалекта?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Уттыԓьын

  • Posts: 293
Да, но произношение тонкой буквы t зависит не только от диалекта, но и от ударения и положения в слове.
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии

А что значит это слово?

Красивое кстати написание. Похоже на латинский предлог DÉ (апекс означает долготу: в этом предлоге гласная является долгой).
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline dagege

  • Posts: 8573
- что (вопросит. местоим.). Проиходит из сокращения полной формы cad é, или в севрном диалекте ирландского - caidé, goidé, где уже в шотландском cai-, goi- поотваливались.
Например, шотландское ciamar как происходит от полной ирландской формы cad é mar (а точнее от северного диалекта caidé mar, goidé mar)
Сравните, как дела?
в шотл. ciamar a tha thu?
в ирл. caidé mar atá tu? (goidé mar atá tu?)
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Да, но произношение тонкой буквы t зависит не только от диалекта, но и от ударения и положения в слове.
Как показали мои наблюдения, в в позиции пред долгой, узкой гласной d и t произносятся чаще как дь и ть.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Так в ирландском слово dé нет?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline dagege

  • Posts: 8573
Так в ирландском слово dé нет?
1.Правильно будет , а не . Ирландские áíóéú соответсвуют шотландским àìòèù.
2. Нет, нету. Изначальная форма cad é в северном диалекте ирладского срослась в caidé, goidé, где уже в шотландском эти cai-, goi- и поотваливались, оставив форму .

Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Offtop
Вопрос как offtop:

А в ирландском есть прилагательное "лондонский?" Можно его образовать?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline dagege

  • Posts: 8573
ээ, сомнительно, но можно искусствунно образовать с помощью предлогов, суффиксов - Londaineach, ó Londain (лондэнях, о: Лондэнь)
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Нашла через www.altavista.com - ввела слово Londaineach. Получилось.

http://www.feasta.ie/2009/eanair/alt5.html

An fáth, más fáth é, go mba chomhaimsearach leis an aisteoir Londaineach Shakespeare é an Nuinseannach, gur scríobh sé Priméar Gaeilge don Bhanríon Elizabeth agus go raibh sé ina mháistir ar an dán díreach.

Гугл переводит:

Why, if the reason is, that the actor of contemporary Shakespeare Londaineach Nuinseannach is, that he wrote to the Queen Elizabeth Irish Priméar and was a master of the poem immediately.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Maighdean Mhara

  • Posts: 470
dùil : [ду:ль]
dealbh : [джелэф]

talamh : [талэф]
teallach : [чалэх]

cat : [кахт]
litir : [лихчирь]

fileanta : [филэнтэ]
a-rithist : [э ри:шт]

Обратите внимание на симметрию узких или широких гласных вокруг согласной в середине слова.
l/ll - твердые гласные, т.к. вокруг них широкие согласные:
talamh (земля)  а-а
teallach (очаг) ea-a
или l - мягкая согласная, когда вокруг нее узкие гласные:
fileanta (красноречивый) i-ea
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее!

Quote
Или я неправильно поняла, какая именно зависимость Вас интересует?
сам слышал, что произносится скорее и де: и дже:. То есть такая вариативность имеется из-за разнодиалектности или по какой-то другой причине?

Я сейчас говорю не о хрестоматийном (как в учебниках) произношении мягких d, t как джь, ч, а скорее о живом произношении.
Возможно, это зависит от диалекта. В шотландском гэльском по мере приближения к Ирландии диалекты чуть ближе к ирландским. (Каде ма та ту?) Когда-то считалось, что если путешествуешь пешком с востока Шотландии на запад Ирландии, то будешь понимать местных жителей без особого труда. Т.е. диалекты изменяются постепенно. Естественно, сейчас, когда гэльский как местный говор чаще сменяется на литературный, различия стали более резкими.

Тем более, что русское ухо может воспринимать на слух [дь/джь] по-разному. В русском Ж - твердый согласный. Мы говорим "жызнь", "джыгит". Нам проще услышать "слегка дребезжащее" [дь], чем воспринять [ж] как твердый согласный.
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее!

Londaineach
В шотландском - Лондон Lunnainn (Лунань), лондонец, лондонский Lunnainneach (Лунанех)
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: