Vraxem sprak

[El Magnifico]

P.S.: В общем, трижды подумайте, прежде чем создавать априорный конланг. С апостериорными, конечно, намного проще, но и, ИМХО, не очень интересно.

пока мои попытки сделать априори не получались. Мне по душе апостериори, так как я не лингвист и как вы сказали они намного проще.
Насчет флектии я даже не знаю что сказать. С одной стороны у меня аналитический язык, т.к. у меня куча всяких de, il, an ит.д. С другой стороны, у меня есть 2 падежа: родительный и дательный. Но родительный обозначается частичкой ot и потому еще вписывается в аналитичность

[Hellerick]

Мои заметки в полнейшем беспорядке, но вот, что удалось найти.

Всего в языке четыре стадии: от первой («протодолиссийский») до четверой («ранненоводолиссийский» — т.е. видимо, замяшлялась и пятая стадия.)

Первоначально падежные окончания строились по следующей схеме (перед дефисом указываются префиксы, после дефисов — окончания):

Nom.	-
Gen.	i-
Dat	u-
Acc.	-an/-
Com.	eki-
Voc.	au-
Ins.	a-
Loc.	-as
Abl.	i-as
Ill.	u-as

В аккузативе окончание зависит от одушевленности/неодушивленности.

Определенным формам добавляются префиксы: e для мужского рода, i — для женского. Это делается до того, как добавлять падежные префиксы. Два префикса вступают во взаимодействие друг с другом, причем второй гласный префикса склонен «убегать» в корень, вызывая умляут.

Множественное число образуется «удлинением» основы. Для коротких слов это обычно означает удвоение основы; для многосложных — удвоением предпоследней согласной группы, причем финальный гласный в таких случаях в эпоху праязыка обычно уже отпал.

При переходе ко второй стадии озвончились f, s, h в интервокальных позициях. Звонкое h обычно утратилось. Интервокальное r становилось гортанным и часто тоже утрачивалось.

Также имелся сдвиг согласных похожий на тот, что имелся в германских языках:

P, T, K > F, S, H
Ph, Th, Kh, B, D, G > P, T, K
Bh, Dh, Gh > B, D, G

При переходе к третьей стадии произошла мутация согласных в начале корня под действием гласного префикса. Проиходило это по следующей схеме:

согласные:	Мутация на i-	Мутация на u-
P/K/T	F/CH/S	B/G/D
B/G/D	W/J/Ð	M/Ñ/N
M/Ñ/N	W/Y/Ð
F/H/S		W/Y/Ð
V/Z		W/Ð
CH	H	J
J,H	Y
S,Z	SH

При переходе к четвертой стадии исчезает вокатив (а когда используется, то применяются архаичные формы). Префикс определенных форм в мужском роде нивеллируется до e- во всех падежах, а в женском роде префикс исчезает, либо «убегая» в корень, либо вызывая умляут корневого гласного.

Вот эволюция слова bharen, «женщина»:

	1	2	3	4
Indef. Sg. Nom.	bharen	bên	bên	bên
Indef. Sg. Gen.	ibharen	ibên	wên	wên
Indef. Sg. Dat.	ubharen	ubên	mên	mên
Indef. Sg. Acc.	bharenen	bên	bênan	bên
Indef. Sg. Com.	ekibharen	chibên	chibên	chibên
Indef. Sg. Voc.	aubharen	ôbên	ôbên	—
Indef. Sg. Ins.	abharen	abên	abên	abên
Indef. Sg. Loc.	bharenes	bênes	bênes	bênas
Indef. Sg. Abl.	ibharenes	ibênes	wênes	wênas
Indef. Sg. Ill.	ubharenes	ubênes	mênes	mênas
Indef. Pl. Nom.	bharer	bêr	bêr	bêr
Indef. Pl. Gen.	ibharer	ibêr	wêr	wêr
Indef. Pl. Dat.	ubharer	ubêr	mêr	mêr
Indef. Pl. Acc.	bhareren	bêren	bêren	bêran
Indef. Pl. Com.	ekibharer	chibêr	chibêr	chibêr
Indef. Pl. Voc.	aubharer	ôbêr	ôbêr	—
Indef. Pl. Ins.	abharer	abêr	abêr	abêr
Indef. Pl. Loc.	bhareres	bêres	bêres	bêres
Indef. Pl. Abl.	ibhareres	ibêres	wêres	wêres
Indef. Pl. Ill.	ubhareres	ubêres	mêres	mêres
Def. Sg. Nom.	îbharen	îbên	iwên	wîn
Def. Sg. Gen.	ibhîren	ibian	iwan	wian
Def. Sg. Dat.	ubhîren	ubian	uwan	wan
Def. Sg. Acc.	îbharenen	îbên	iwên	wînan
Def. Sg. Com.	ekibhîren	chibian	chiwan	chiwan
Def. Sg. Voc.	aubhîren	ôbian	ôwan	—
Def. Sg. Ins.	abhîren	abian	awan	awan
Def. Sg. Loc.	îbharenes	îbênes	iwênes	wînas
Def. Sg. Abl.	ibhîrenes	ibianes	iwanes	wianas
Def. Sg. Ill.	ubhîrenes	ubianes	uwanes	wanas
Def. Pl. Nom.	îbharer	îbêr	iwêr	wîr
Def. Pl. Gen.	ibhîrer	ibiar	iwar	wiar
Def. Pl. Dat.	ubhîrer	ubiar	uwar	war
Def. Pl. Acc.	îbhareren	îbêren	iwêren	wîran
Def. Pl. Com.	ekibhîrer	chibiar	chiwer	chiwar
Def. Pl. Voc.	aubhîrer	ôbiar	ôwar	—
Def. Pl. Ins.	abhîrer	abiar	awar	awar
Def. Pl. Loc.	îbhareres	îbêres	iwêres	wîres
Def. Pl. Abl.	ibhîreres	ibiares	iwares	wiares
Def. Pl. Ill.	ubhîreres	ubiares	uwares	wares

И да, это всё было придумано от балды.

[Triton]

Модераторам: Давайте отделим язык Hellerick-а и его обсуждение в отдельный тред.

[Awwal12]

Мне по душе апостериори, так как я не лингвист

Дык я тоже ведь не лингвист. Однако самообразование рулит. 

[El Magnifico]

Нормальное название! Можно допустить, что когда-то давно племя, говорившее на нём, называло себя ятыонами, подчёркавая, допустим, гостеприимство по отношению к иностранцам и (одновременно) собственное единство. Правда, для такой версии нужно чуть-чуть изменить название, как будто оно потеряло связь с местоимениями, от которых образовалось. Т. е. теперь его носители не ощущают составных частей слова, но этимологи, конечно, догадываются.

мне понравилась такая предыстория, попробую потом ее развить и перевести

[El Magnifico]

Мне по душе апостериори, так как я не лингвист

Дык я тоже ведь не лингвист. Однако самообразование рулит. 

если честно, у меня были идеи априорного языка, в котором не было грамматики  смысл полностью зависел от порядка слов. Так например подлежащее всегда первое, сказуемое всегда второе, а для разделения грам. основ использовать разделительное слово

[Alone Coder]

Это и есть грамматика. Отсутствие грамматики - это если все синтаксические показатели вопхнуты в слова. Правда, придётся порядком слов показывать, какое определение к какому однородному члену относится и т.п. Короче, всё равно нужна грамматика.

[Triton]

Отсутствия грамматики не бывает.

[El Magnifico]

ладно загнул  но тогда это будет по-моему совсем изолирующий язык

[Hellerick]

Отсутствия грамматики не бывает.

Бывает.

В языке, где каждое слово — самостоятельная фраза, безотносительная к другим словам языка.

Язык Эллочки-людоедки вполне себе безграмматичен.

[El Magnifico]

Нормальное название! Можно допустить, что когда-то давно племя, говорившее на нём, называло себя ятыонами, подчёркавая, допустим, гостеприимство по отношению к иностранцам и (одновременно) собственное единство. Правда, для такой версии нужно чуть-чуть изменить название, как будто оно потеряло связь с местоимениями, от которых образовалось. Т. е. теперь его носители не ощущают составных частей слова, но этимологи, конечно, догадываются.

мне понравилась такая предыстория, попробую потом ее развить и перевести

для начала

Uv est grinem mer, uv ostem Evrap, no terez, ver beden zraz Belgej, bena enem klon. Benan ludez has polem, xez n'ama de gir, benan gudem avk alem atrem peplez. Ind naman pepal est Vrax- tok hok venan de bed avk atrem peplez uv tajrem mer.
Bit il goda tam, ven lemtez ot atrem hantarz il godan a pepal est. Ne vedan xez de bed uv mer avk Vrax ind an il kamensa de gir avk pepal. Ind an gevan ter est...

[Alexandra A]

,,мужчина"
doin

,,женщина"
bên

Однозначно кельтские

[Alexandra A]

согласные:   Мутация на i-   Мутация на u-   P/K/T   F/CH/S   B/G/D   B/G/D   W/J/Р  M/Ñ/N   M/Ñ/N   W/Y/Р     F/H/S      W/Y/Р  V/Z      W/Р  CH   H   J   J,H   Y      S,Z   SH

Кажется, ирландский

[Triton]

Отсутствия грамматики не бывает.

Бывает.

В языке, где каждое слово — самостоятельная фраза, безотносительная к другим словам языка.

Язык Эллочки-людоедки вполне себе безграмматичен.

Убедил. 

[Hellerick]

Кажется, ирландский

По мотивам мэнского.

[Alexandra A]

A ydych chi'n gwybod Cymraeg?

Или все кто интересуется кельтскими, почему то изучают именно ирландский...

[arseniiv]

но вот, что удалось найти

Wow.

Модераторам: Давайте отделим язык Hellerick-а и его обсуждение в отдельный тред.

Ага. Модераторы, ау!

Может, меня попросить модератором Конлангораздела?

(Пока нет времени ещё что-н. сказать. Завтра.)

[Artemon]

Artemon, вы по-прежнему считаете настоящими конлангами только межвспомязы (auxlangs)? Фу-у...

На самом деле я считаю, что в каждом конланге должна быть какая-то идея (а лучше - идеи). Можно смешивать что угодно в каких угодно пропорциях - да ради Бога, если людям нравится. Но мне, уж так получилось, больше по вкусу продуманные чертежи, чем художественные переплетения красок. Такой вот зануда. 

[El Magnifico]

ну...в мои идеи входило создание языка, равноудаленного от большаинства европейских. Тут кстати есть и слова из русского языка.
PS ну и разумеется эстетическое удовольствие

[El Magnifico]

de kel drem-hok de tuh zark,
hokem bede uv nib ensem
ind il gode mer est uv dark
ver tokem foslem de dev vesem
(Elzet Reznekov)

убить мечту-что погасить звезду
что сияет в небе одиноко
и канет мир весь в темноту
где так легко стать жертвою порока
(Елизавета Резникова)

[El Magnifico]

Что же, давно я не был на форуме, выкладываю, пожалуй, итоговую версию языка.
В качестве примера я взял какой-то текст из инструкции для телефона 

Ef hatod za źa iĺ fane, kol iĺ bede sajgam avtam. Apar enavald ot mes SOS aĺ atram povem ot fan iĺ deven per apam, pend per iĺ deve oħbĺakam tuĵsaz ab per iĺ bede tuĵam fitaj ot kol.

Если кто-либо из них позвонит, звонок будет принят автоматически. После отправки SOS сообщения все другие возможности телефона станут недоступны, пока не будет разблокирована клавиатура или не будет нажата клавиша окончания вызова.

Я его постарался сделать реалистичнее, если что-либо заинтересует- спрашивайте!
И еще: к какой его группе можно причислить?