Тарас Бульба, или как лажаются патриоты

[Лукас]

а мы просто мирно и без злого умысла вырезали младенцев из материнских утроб и сжигали вместе с матерями".

Мой прадед был офицером царской армии. Доказательства вырезания им младенцев из материнских утроб и сжигания их вместе с матерями - в студию!

Я о Бульбе.

Ну, казаки реально отморозки были...

Ну вот не надо так. Не были они отморозками.

[do50]

Вы считаете это не правдой?

нет, нет, упаси меня Бог!
это аналогия - документы на русском - русская наука, документы на украинсом - украинская, документы на армянском (не при Штуденте будет сказанно) - армянская наука, ну и т.д.

[jvarg]

Ну вот не надо так. Не были они отморозками.

Идеалист детектед...

[piton]

Но отсутствие этнонима не значит отсутствия этноса.
Нас, вот, тоже за это троллят соседи.

Речь немного о другом. Исторический этноним предков вызывает злобу умных потомков, превращается в ругательство..

[Штудент]

это аналогия - документы на русском - русская наука, документы на украинсом - украинская, документы на армянском (не при Штуденте будет сказанно) - армянская наука, ну и т.д.

Уважаемый, официальные документы всегда составляют с уклоном в ту сторону, которой придерживаются составители документов. Иначе немцы называли бы всё своими именами: "Мы планируем выпилить к такой-то матери всех евреев". А ведь нет! "Мы планируем окончательно разрешить еврейский вопрос".

[Лукас]

Ну вот не надо так. Не были они отморозками.

Идеалист детектед...

Иварг, вот не надо, так можно про любой народ сказать, что были отморозками.

[jvarg]

Ну вот не надо так. Не были они отморозками.

Идеалист детектед...

Иварг, вот не надо, так можно про любой народ сказать, что были отморозками.

ИМХО, казаки, на момент действия Тараса Бульбы, еще не успели сложиться в народ.

[piton]

так можно про любой народ сказать, что были отморозками.

Почему были?

[Лукас]

Ну вот не надо так. Не были они отморозками.

Идеалист детектед...

Иварг, вот не надо, так можно про любой народ сказать, что были отморозками.

ИМХО, казаки, на момент действия Тараса Бульбы, еще не успели сложиться в народ.

А вы художественным образам верите? Казак не лучше и не хуже какого нибудь фламандского рыцаря или испанского идальго.

[Лукас]

так можно про любой народ сказать, что были отморозками.

Почему были?

А вы сейчас можете назвать народ, который вы считаете отморозком?

[jvarg]

вы сейчас можете назвать народ, который вы считаете отморозком?

Могу.

Но не буду.

[Лукас]

вы сейчас можете назвать народ, который вы считаете отморозком?

Могу.

Но не буду.

А я вот не могу назвать, потому как люди разные в каждой стране, у каждого народа.

[Damaskin]

Замечательно! В ответ на цитаты из первоисточников Люгат приводит ссылку на статью в википедии. Впрочем, чего еще стоило ожидать? 

Люгат, называли украинцы в 17 веке свою землю Русской, а себя русскими? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт. 

[Лукас]

Люгат, называли украинцы в 17 веке свою землю Русской, а себя русскими? Называли. Это следует из первоисточников. Все, вопрос закрыт.

А что там в Истории Русов?

[jvarg]

А что там в Истории Русов?

А что такое история русов?

PS Кстати, этнонимы в русском языке пишутся с маленькой буквы.

[Karakurt]

Могу.

А в спойлере?

[Лукас]

А что там в Истории Русов?

А что такое история русов?

PS Кстати, этнонимы в русском языке пишутся с маленькой буквы.

Вообще-то это название одной книги (18 век), где уже имеются "Украина" и "украинцы". Пусть это не устоявшиеся пока терминологии.

К тому же вспомните Боплана (17 век), который даже карту Украины сделал.

[Ноэль]

Католицизм  - это религия Западной Римской Империи. То есть, стран, которые входили кода-то в Западную Римскую Империю. Всё остальное - заимствование.

В Польше и Украине, во времена существования польско-литовской Республики Обоих Народов, существовало различие между поляками и украинцами. А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.

Вы вообще слышали о сушествовании украинской униатской церкви? Сегодня это УКГЦ

[jvarg]

К тому же вспомните Боплана (17 век), который даже карту Украины сделал.

А к чему? Кто-то отрицает наличие топонима "Украина"?

[Лукас]

К тому же вспомните Боплана (17 век), который даже карту Украины сделал.

А к чему? Кто-то отрицает наличие топонима "Украина"?

Это к Дамаскину.

[Ноэль]

Была тут темка о французской певице Амель Бент, дык девочка ж — арабочка с Алжиру.

французский певец — это певец, поющий по-французски
то же самое русский поэт — это поэт, работающий в русском языке

А кто тогда поэт, работающий с тремя языками? В укрнете чаще всего встретишь: 1) украинский, 2)английский, 3) русский, по уровню освоения (например, Юрий Лазирко). Есть двуязычные поэты (польский и украинский, украинский и русский, русский и украинский). Есть пишущие на украинском и грузинском, на румынском и украинском и т. д. (Я пишу на двух языках, укр. и рус., на украинском начала писать раньше непонятно почему).

(Только давайте не будем развивать тему, кто истинный поэт, а кто просто пишет стихи. Возьмем слово "поэт" просто как короткий и четкий термин для обсуждения)

[Ноэль]

Какая книга, такой и фильм.

В книге на каждом шагу редакторская правка. Идеология-с, идеология...

[Awwal12]

Lugat, из наличия слова "Украина" (кстати, тоже спорного) ни разу не следует наличие этнонима "украинцы"

Вообще-то это название одной книги

Названия книги пишутся в кавычках, и с большой буквы по умолчанию начинается только первое слово.

[Ноэль]

Иван Сирко:
"Чрез нас, Ивана Серка, обращена вновь к вашему царскому величеству вся Малая Россия, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Калницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра"

Может это Серьков был, а не Сирко?  Еще один фейк шыдеврь «русской науки»?

Ну естественно, типичная логика свидомого любой национальности: если исторические факты противоречат его фантазиям, - значит их не было.

Во-первых, мой муж никогда "свидомым" не был. Вы плохо разбираетесь в сортах свидомости. А злится Лугат потому, что он по отцовской линии как раз из козаков Бугской Гарды.

[Alexandra A]

Католицизм  - это религия Западной Римской Империи. То есть, стран, которые входили кода-то в Западную Римскую Империю. Всё остальное - заимствование.

В Польше и Украине, во времена существования польско-литовской Республики Обоих Народов, существовало различие между поляками и украинцами. А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.

Вы вообще слышали о сушествовании украинской униатской церкви? Сегодня это УКГЦ

Да, есть в Украине христиане Византийского Обряда in commūniōne с Римским Понтификом. То есть, они заимствовали обряд из Византии/Романии, а вероучение - у христиан Италии. Это не отменяет то, что они - часть украинского народа, они принадлежат славянской украинской культуре, автохтонной в тех местах. Как и то, что православные украинцы - это часть украинского народа, принадлежащие к украинской славянской культуре. Как и то, что католики Польши - это люди, принадлежащие к славянской польской культуре, автохтонной на той земле.

Причём тут Католический Мир, страны бывшей Западной Римской Империи?

В Таджикистане в 1990-е была гражданская война между светскими силами и мусульманской религиозной оппозицией. Но разве Саудовская Аравия, Сирия, Ирак, где родился и развивался Ислам - имеют какое-то отношение к тому что разные части общества Таджикистана имели конфликт между собой?