Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тарас Бульба, или как лажаются патриоты

Автор Штудент, января 19, 2011, 20:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

hodzha

Цитата: Lugat от января 20, 2011, 00:55
Цитата: hodzha от января 20, 2011, 00:46
...а насчет того, что творилось тогда на Украине, существует и такая точка зрения
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/10/18/566/
Как говаривали в совковые времена — в «Правде» правды нет. Здесь — «Українська правда». Не читаю. Чернуха. Как и ТСН.  :no:

жаль, новый для меня взгляд на личность Вишневецкого, его отношение к Хмельницкому и его действиям. И самое главное даже не это, а скорее - новые крупицы знаний о жизни людей подвладного ему региона, Вишневеччины - Киевщина, Черниговщина, Черкащина, Полтавщина. Напр. фраза - "За 16 років існування «України-Вишневеччини» чисельність населення краю збільшилася з 4,5 тисяч до 230 тисяч чоловік." Если это действительно так - это вызывает уважение, а также объясняет его отношение к таким как Хмельницкий. Судьба данного региона для меня особенно интересна, т.к. оттуда родом мои предки, источников по этому региону - мизер, многие уничтожены во время революции или в советское время. Судя по тому, что мне известно, они были как и большинство местного населения, простыми православными крестьянами и мещанами, возможно немного казаковали, при Российской империи похоже были крепостными, также как и Тарас Шевченко, который также родился в этом регионе. Увы, сложная и непростая история у этого региона, но все таки это наша история. Если интересно - ищите в интернете.

Ноэль

Цитата: Awwal12 от января 20, 2011, 00:31
Цитата: Lugat от января 20, 2011, 00:26
Мой сын не учил в школе русский. Не преподавалось. Но русский знает не хуже русских сверстников — это потому, что у нас собрана хорошая библиотека.
Ну дык, сами ж видите. Учить-то учат - но говорить на нём могут и без такого изучения. В наихудшем случае будем иметь экзотический суржик.

Нашему сыну немножко повезло. Я наполовину русская, и опять же - есть что читать, и читать он любит.
А местная якобы русская речь полна калек с украинского (в основном названия предметов и глаголы) плюс сленг юных гопнегов, а то и феня.

Python

"За 16 років існування «України-Вишневеччини» чисельність населення краю збільшилася з 4,5 тисяч до 230 тисяч чоловік."

В основном, за счет миграции с западноукраинских земель. Православные, которых не устраивало отношение государства к их религии, переселялись подальше от феодалов-католиков, и они ужé были потенциальными участниками восстания. Создав такие взрывоопасные условия и заняв при этом пропольскую позицию, Вишневецкий получил естественный результат — поражение.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Poirot

Цитата: Lugat от января 19, 2011, 23:33
Ну почему украинский русский никто не поправляет, а польский русский — так тут все один с поперед одного грамотеи? Может потому, что русскоязычные украинцы чихали на московские нормы?
Не зря, видать, Ванько требовал запретить хождение русского языка где бы то ни было, кроме России.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

Цитата: Noëlle Daath от января 19, 2011, 23:01
В повести речь о противостоянии православия и католицизма
Я не читала ничего из Гоголя, и не знаю про Тараса Бульбу.

Но.

Противостояние между поляками и украинцами в 16-17 веке имеет мало общего с реальным Католицизмом в Лацио, Тоскане, Гаскони, Бретани, Коннахте, Кастилии. И с реальным Христианством Византийского Обряда в Фракии, Аттике, Пелопоннесе.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

piton

Цитата: Poirot от января 20, 2011, 09:20
Противостояние между поляками и украинцами в 16-17 веке имеет мало общего с реальным Католицизмом в Лацио, Тоскане, Гаскони, Бретани, Коннахте, Кастилии. И с реальным Православием в Фракии, Аттике, Пелопоннесе.
Предположим, но это не значит, что католицизм и православие в Польше были нереальными.
W

do50

Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:32
Противостояние между поляками и украинцами в 16-17 веке имеет мало общего с реальным Католицизмом в Лацио, Тоскане, Гаскони, Бретани, Коннахте, Кастилии. И с реальным Христианством Византийского Обряда в Фракии, Аттике, Пелопоннесе.
а когда было противостояние христиан латинского обряда Коннахта и православных Аттики?
точек соприкосновения нет, противостояния нет
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Alexandra A

Католицизм  - это религия Западной Римской Империи. То есть, стран, которые входили кода-то в Западную Римскую Империю. Всё остальное - заимствование.

В Польше и Украине, во времена существования польско-литовской Республики Обоих Народов, существовало различие между поляками и украинцами. А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

do50

Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:42
А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.
да ну что вы, т.е. поляк принявший православие становился украинцем?
всё отличалось и культура, и традиции, и вероисповедание
да и Украина никогда не была частью Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Alexandra A

Цитата: do50 от января 20, 2011, 09:46
Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:42
А не между религиями Западной Римской Империи и Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.
да ну что вы, т.е. поляк принявший православие становился украинцем?
всё отличалось и культура, и традиции, и вероисповедание
Наоборот.

Я утверждаю, что не становился. Что не мог стать. Что различие в Христианской Религии тут  - не главное.

Что в 16-17 веке было противостояние между культурой, традициями поляков и украинцев, которые родились и развивались на древних славянских землях Польши, Беларуси, Украины, и  которые имели мало общего с реальными католиками и православными Запада и Юга Европы.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

do50

я вас понял, но нельзя отрывать культуру от религии особенно для народов тех времён, религия окутывала человека полностью, и война была православных против католиков (украинцев против поляков, восточных славян против западных)
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Alexandra A

Только причём здесь народы тех стран, где Католицизм родился, народы Италии, Франции...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

do50

Цитата: Alexandra A от января 20, 2011, 09:57
Только причём здесь народы тех стран, где Католицизм родился, народы Италии, Франции...
ну, украинцы в 16-17 вв. с итальянцами и французами и не воевали
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Python

Цитироватьда ну что вы, т.е. поляк принявший православие становился украинцем?
Трудно сказать — такие случаи в те времена были достаточно редки: у поляков не было причин переходить в религию, занимавшую более низкий статус. А вот православные, перешедшие в унию или католичество, уже не воспринимались как свои, и во время восстаний им от православных доставалось не меньше, чем полякам или евреям. В то же, время, между католиками и униатами (т.е., православными украинцами, сохранившими систему обрядов, но признавшими главенство Рима) острых конфликтов не было.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: do50 от января 20, 2011, 10:11
ну, украинцы в 16-17 вв. с итальянцами и французами и не воевали
Во время Тридцатилетней войны воевали — правда, лишь в качестве наемников.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

do50

Цитата: Python от января 20, 2011, 10:25
острых конфликтов не было.
а какие конфликты? рулил униатами как и сейчас кардинал (точно не знаю, но кажется, униатам всегда поляка ставили), что ж он паству не научит как "своих" любить?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Цитата: Python от января 20, 2011, 10:28
Во время Тридцатилетней войны воевали — правда, лишь в качестве наемников.
нельзя ж говорить о противостоянии народов Украины и Франции, например, как это было с Польшей
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Python

Цитироватьа какие конфликты?
Насколько мне известно, никаких. Лишь в ХІХ веке, когда начали формироваться националистические движения, украинцы-униаты и поляки Галичины оказались по разные стороны в конфликте интересов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lugat

Цитата: Poirot от января 20, 2011, 09:20
Не зря, видать, Ванько требовал запретить хождение русского языка где бы то ни было, кроме России.
Ну, если и английского кроме Англии, то я согласен!  :D

do50

Цитата: Lugat от января 20, 2011, 11:11
Цитата: Poirot от января 20, 2011, 09:20
Не зря, видать, Ванько требовал запретить хождение русского языка где бы то ни было, кроме России.
Ну, если и английского кроме Англии, то я согласен!  :D
да и в России надо запретить, пусть русские лучше молчат совсем :D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Lugat

Цитата: do50 от января 20, 2011, 11:14
да и в России надо запретить, пусть русские лучше молчат совсем :D
Не,  :no: поставить копирайт на русский язык и разрешать его юзать только зарегистрированным юзерам.  ;D

do50

Цитата: Lugat от января 20, 2011, 11:25
Цитата: do50 от января 20, 2011, 11:14
да и в России надо запретить, пусть русские лучше молчат совсем :D
Не,  :no: поставить копирайт на русский язык и разрешать его юзать только зарегистрированным юзерам.  ;D
тоже вариант :green:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Poirot

Цитата: Lugat от января 20, 2011, 11:11
Ну, если и английского кроме Англии, то я согласен!
Это уже относится к сфере контроля владельцев авторских прав на английский язык. Пусть решают.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр