И всё-таки: почему лингвисты против оптимизаций?

[Маркоман]

В смысле пунктуации?

[Sirko]

Мне кажется что надо как-нибудь придумать вот что: чтобы человек, знающий язык, мог бы в файле xml сделать его полное описание (в том числе синтаксис, словарь, морфологию, исключения...). Потом программа читает этот файл, читает другой подобный файл другого языка, читает текст, на одном из этих языков и переводит на другой. Интересно, кто-нибудь уже пытался решить этот комплекс проблем?

Да, здесь.

[Wulfila]

В смысле пунктуации?

да не-е, не в пунктуации дело..

изучение медицине по резиновой кукле - не то,
какой человекоподобной её не надуй..
учат по (спец.созданным) учебным пособиям и схемам,
которые, может, и меньше похожи
зато суть передают..

ну и, конечно, всенепременная практика на живых и мёртвых))

[Маркоман]

Ну, объясните простым языком, пожалуйста.

[Artemon]

Вульфилла - известный манекенщик, повсюду пугающий людей мёртвыми куклами и подобной ерундой. Язык - это в первую очередь знаковая система, а кто там когда чего придумывал - дело десятое (если это, конечно, на функциональности системы не сказывается, как в случае с токи поной).

Вон как новый иврит напильником допиливали - и ничего, всё там нормально работает, не хуже исландского.

[Artemon]

оптимизация ради оптимизации - это изобретение велосипеда с треугольными колесами. оптимизация должна быть как лигалайз того, что уже де факто существует в языке, но еще не принято в качестве официальной нормы.

То есть оптимизировать, по-вашему, - это взять вместо одного стихийного другое? 
Мы бы долго сидели без Суэцкого канала, если бы ждали, пока он сам нарисуется.

[Dana]

Язык - это в первую очередь знаковая система, а кто там когда чего придумывал - дело десятое

Отлично, учите логлан! С железяками общаться — им как раз нужна логика и отсутствие двусмысленностей, а на эстетику наплевать.
А мы тут поэстетстуем, всё же.

[maristo]

Как-будто эстетика это что-то оторванное от логики. Ну что за стереотипы?

[Aleksey]

очередная тема фапа на эсперанто
надоело
чесслово.

[maristo]

очередная тема фапа на эсперанто
надоело
чесслово.

Потерпите.

[Aleksey]

Потерпите.

негуманно все это, негуманно.

[maristo]

Потерпите.

негуманно все это, негуманно.

Я живодёр. Будете читать про эсперанто до потери пульса. Потом вас откачают и снова на ЛФ.

[Aleksey]

Я живодёр.

лучше бы сказали что-то новое
но только ты живодер, но и все остальные эсперантофаги
да

[RawonaM]

очередная тема фапа на эсперанто
надоело
чесслово.

Я живодёр.

лучше бы сказали что-то новое
но только ты живодер, но и все остальные эсперантофаги
да

Это вообще-то раздел по искусственным языкам. Кому не нравится, пусть сюда не ходит, а такие сообщения модератор должен просто удалять, 0 информации.

[Антиромантик]

А еще одно сообщение мимо темы - действительно начнуть резать.

[Artemon]

очередная тема фапа на эсперанто
надоело
чесслово.

И чего вам эсперанто везде мерещится? О нём разве эта тема? 

[Ngati]

оптимизация ради оптимизации - это изобретение велосипеда с треугольными колесами. оптимизация должна быть как лигалайз того, что уже де факто существует в языке, но еще не принято в качестве официальной нормы.

То есть оптимизировать, по-вашему, - это взять вместо одного стихийного другое? 
Мы бы долго сидели без Суэцкого канала, если бы ждали, пока он сам нарисуется.

ну, кстати, Суэцкий канал и Панамский появились когда в них появилась острая необходимость, и прорыли их не абы где, между прочим.

[Ngati]

очередная тема фапа на эсперанто
надоело
чесслово.

И чего вам эсперанто везде мерещится? О нём разве эта тема? 

а о чем же еще?!? что это тема про эсперанто - написано красными светящимися буквами в ориджинал постинге.

[Ngati]

Вон как новый иврит напильником допиливали - и ничего, всё там нормально работает, не хуже исландского.

допиливали напильником и создавали на пустом месте - разницу чувствуете?

[Ngati]

Как-будто эстетика это что-то оторванное от логики. Ну что за стереотипы?

эстетика и логика - они, как бе, пересекаются, конечно, но далеко не всегда.

[Artemon]

ну, кстати, Суэцкий канал и Панамский появились когда в них появилась острая необходимость, и прорыли их не абы где, между прочим.

Есть ли острая необходимость в айфонах? А они есть. 

допиливали напильником и создавали на пустом месте - разницу чувствуете?

Именно. Я и говорю об _оптимизациях_.

[Artemon]

Язык - это в первую очередь знаковая система, а кто там когда чего придумывал - дело десятое

Отлично, учите логлан! С железяками общаться — им как раз нужна логика и отсутствие двусмысленностей, а на эстетику наплевать.
А мы тут поэстетстуем, всё же.

Логлан проблему многозначности не решает. Она вообще не решаема. Однако много других проблем если не решить, то упростить таки можно.

Просто у меня довольно обидное ощущение, что лингвисты не хотят использовать свои знания на пользу не-лингвистам. В лингвистику идут либо любоваться красотами, либо зарабатывать деньги переводами/преподаванием, либо получать звания и удовлетворять личные амбиции. Среди врачей таких тоже хватает, однако честных врачей я всё-таки знаю. А лингвисты все какие-то в себе.

[Ngati]

ну, кстати, Суэцкий канал и Панамский появились когда в них появилась острая необходимость, и прорыли их не абы где, между прочим.

Есть ли острая необходимость в айфонах? А они есть. 

и что? в мире много чего существует такого, в чем острой необходимости как бе нет, но оно есть.
оптимизация - это всегда какая-то небольшая конкретная модификация - срезание тех углов, которые вот сейчас в данный текущий момент мешают, а не вообще изменение всего и вся стразу.

[Ngati]

допиливали напильником и создавали на пустом месте - разницу чувствуете?

Именно. Я и говорю об _оптимизациях_.

ну, небольшое косметическое допиливание естественного языка - это, тащемта, нормальная процедура.

[RawonaM]

Есть ли острая необходимость в айфонах? А они есть. 

В компьютерах есть? Значит и в айфонах есть. Айфон по сути компьютер, который всегда под рукой.

Просто у меня довольно обидное ощущение, что лингвисты не хотят использовать свои знания на пользу не-лингвистам. В лингвистику идут либо любоваться красотами, либо зарабатывать деньги переводами/преподаванием, либо получать звания и удовлетворять личные амбиции. Среди врачей таких тоже хватает, однако честных врачей я всё-таки знаю. А лингвисты все какие-то в себе.

Лингвисты используют свои знания на пользу «не-лингвистам» в разных областях. В частности в области информационных технологий (распознавание/порождение речи, автоматическая обработка текста, машинный перевод и т.п.).
А переводы/преподавание - это не лингвистические занятия и с ними связаны посредственно, но если уж ты их считаешь таковыми, то это тоже по сути и есть польза «не-лингвистам».