И всё-таки: почему лингвисты против оптимизаций?

[Ngati]

читать по-английски как раз таки можно научиться за один день.

Вот пусть и сократят школьную программу английского до одного дня.

ну, судя по вам, вы английский так и изучали.

Не понел.

суда по тому что вы тут говорите, вы учили английский один день. так понятно?

Нет. А что я тут сказал?

facepalm.jpg

[maristo]

читать по-английски как раз таки можно научиться за один день.

Вот пусть и сократят школьную программу английского до одного дня.

ну, судя по вам, вы английский так и изучали.

Не понел.

суда по тому что вы тут говорите, вы учили английский один день. так понятно?

Нет. А что я тут сказал?

facepalm.jpg

Это моя реплика.

[Wulfila]

вы учили английский один день

боюсь, этот день ещё впереди..

[Ngati]

вы учили английский один день

боюсь, этот день ещё впереди..

[maristo]

Телепаты из отпуска вернулись.

[Ngati]

maristo, вам надо на аватарку не бегемота, а слоупока поставить.

[maristo]

Да я понимаю, что вы тют все мнье щютите... просто интересно, что вы ещё скажете.

[autolyk]

maristo, вам надо на аватарку не бегемота, а слоупока поставить.

Ngati, ну зачем же так обижать Tove Marika Jansson.

[maristo]

Если вы тут видите бегемота, то слоупока надо ставить на аватар вам, Нгати.

[Esvan]

Муминтролль и выглядит, как бегемот. Претензии к самой мадам Янссон.

[maristo]

Мумитролль один из моих любимых героев детства. А на фото Мумипапа.

PS Советский мультик винрарен.

[myst]

Мы не даём людям альтернативы, мы говорим: "Вот английский - учи. Ах ты хотел научиться читать за один день? Соси дулю".

читать по-английски как раз таки можно научиться за один день.

Угу, это как научиться набирать на клаве за 5 минут.

а чему там учиться?

Нажимать.

[Iyeska]

Мы не даём людям альтернативы, мы говорим: "Вот английский - учи. Ах ты хотел научиться читать за один день? Соси дулю".
По-моему, это именно то, о чём написал Маристо:

И препятсвием выступает не недостаточность знаний, а странный гуманитарный подход - относиться к своей области как хранитель музея. Всё новое это угроза тому, что уже пылится в запасниках.

Престранное утверждение, ей Б-гу. А "оптимизированный язык" светлого будущего реально ВСЕМ выучить за один день? Если даже оставить обсуждения невозможности создания "всеобщего" языка, давайте не будем забывать, что чуть более, чем все существующие на сегодняшний день искусственные изыги были придуманы европейцами для нужд европейцев! Это тщательно маскируется под сладкой маской "всеобщего", "мирового" языка, но на поверку оказывается, что все эти "интернациональные языки" склеены лишь с учётом себя любимых из своих же любимых латинских и прочих там индоевропейских кубиков (за исключением волапюка, который, впрочем, это не спасает, ибо он другими маразмами наполнен чуть более, чем полностью). Китайцам, вьетнамцам, да даже и корейцам с японцами тот же многими (насколько я успел понять за время своего краткого пребывания на ЛФ) здесь горячо любимый эсперанто кажется дико нелогичным, сложным, нелепым и ненужным. САМ ПРОВЕРЯЛ!!! А ставку на Европу можно было делать только во времена Заменгофа, кои уже давно и безвозвратно минули. А на Востоке, уж поверьте, идеей искусственного языка, да ещё слепленного из варварских кубиков, никого всерьёз не увлечёшь. Оттого и эпические фэйлы со всеми имеющимися "оптимизированными" изыгами. На сегодня мир замер в ожидании генеральной смены мирового порядка, перетасовки сил и приоритетов. Ex Oriente lux, братие, истинно вамъ глаголю! Евросоюз, о котором так много говорили большеви на который так много надежд возлагали товарищи в розовых очках, покрылся плесенью, ещё не успев перебродить, Америка сдулась, скукожилась, "потеряла лицо". А вот Восток (не ближний, конечно) расправляет крылья. И мы скоро узрим его во всей его красе! И никакой эсперанто и прочие бредовые "оптимизации", написанные на досуге европейскими эстетами-идеалистами, стремящимися облагодетельствовать весь мир, будут никому не нужны. Пора уже выглянуть из узкого колодца европоцентризма! Хотите побаловаться созданием нового языка интернационального общения? Извольте привлечь к этому Китай и Индию, господа! Иначе - априорный гранд-фэйл получится.

Что лингвисты предложили человечеству серьёзного, кроме эсперанто (вообще говоря, чуть ли не ровеснику лингвистики) и пародий на него? ... О каком уважении со стороны обычных людей может идти речь, если демагоги-лингвисты чаще всего спускают гранты на полную ерунду, вместо помогать человечеству? Да я первым брошу камень в этих дармоедов.

Это уж и вовсе забавно, ей же, ей! Вы, коллега, воля ваша, с ветряными мельницами сражаетесь! Над вами смеяться станут! Почему это в задачи лингвистики должно непременно входить изобретение велосипедов??? И кому помогать собрались? Кто вопиет о помощи? Не занимайтесь несуществующими проблемами, учите китайский!

[Ngati]

Китайцам, вьетнамцам, да даже и корейцам с японцами тот же многими (насколько я успел понять за время своего краткого пребывания на ЛФ) здесь горячо любимый эсперанто кажется дико нелогичным, сложным, нелепым и ненужным. САМ ПРОВЕРЯЛ!!! А ставку на Европу можно было делать только во времена Заменгофа, кои уже давно и безвозвратно минули. А на Востоке, уж поверьте, идеей искусственного языка, да ещё слепленного из варварских кубиков, никого всерьёз не увлечёшь. Оттого и эпические фэйлы со всеми имеющимися "оптимизированными" изыгами.

+ много 

[Ngati]

Не занимайтесь несуществующими проблемами, учите китайский!

какой там китайский! им бы английский осилить.

[Ngati]

На сегодня мир замер в ожидании генеральной смены мирового порядка, перетасовки сил и приоритетов.

    Центральные банки азиатских стран намерены добавить юань в свои валютные резервы
    12.04.2011 16:17
    Согласно данным главы центрального банка Филлипин Амандо Тетангко (Amando Tetangco), центральные банки стран азиатского региона стремятся диверсифицировать свои валютные резервы, добавив в них облигации правительства Китая, номинированные в юанях.

    Отметим, что премьер Госсовета Китая Вэнь Цзябао (Wen Jiabao) намерен сделать юань альтернативой американскому доллару в сферах мировой торговли и инвестиций.

    Как сообщает Xinhua News Agency, объём трансграничных сделок, совершённых в китайской валюте, в 2010 г. вырос до $58,7 млрд.

http://www.finam.ru/international/newsitem58870/default.asp

[Маркоман]

40 % населения земли говорит на индоевропейских языках. Даже китайцам эсперанто учить проще, чем английский, так как он более регулярный. Степень интеграции ЕС и Запада в целом вынуждает их в большей степени учить какой-то один язык, чем китайцев.  Никто не мешает придумывать языки на основе других семей.

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Апрель 21, 2011, 21:36

2. Отсутствие российского паспорта в России означает принципиальную невозможность устроиться на нормальную работу, равно как и выехать за рубеж. Получить его также невозможно без взятки в ~200000 р., которая для таких лиц, как правило, неподъёмна.

Речь о бомжах, пропивших свой паспорт, штоле? Недавно знакомый восстанавливал потерянный паспорт никаких взяток, тем более по двести штук, он ВНЕЗАПНО не платил.

Вы до сих пор плаваете в розовых облачках и не знаете, что существуют люди, у которых НИКОГДА НЕ БЫЛО паспорта? Которым обменять НЕЧЕГО!

[Alone Coder]

IMHO вспомогательный язык должен быть подмножеством СЛРЯ. Ведь обучение ведётся именно ему, а не сферическому русскому со всеми диалектами.

1. На СРЛЯ никто не разговаривает. На нём даже не пишет ни один уважающий себя писатель. Это химера.
2. Каким образом вы собираетесь строить вспомогательный язык на СРЛЯ? Хоть пару принципов отбора лексики скажите.

[Ngati]

Даже китайцам эсперанто учить проще, чем английский, так как он более регулярный.

вы живых китайцев когда-либо видели?

[Ngati]

IMHO вспомогательный язык должен быть подмножеством СЛРЯ. Ведь обучение ведётся именно ему, а не сферическому русскому со всеми диалектами.

1. На СРЛЯ никто не разговаривает. На нём даже не пишет ни один уважающий себя писатель. Это химера.
2. Каким образом вы собираетесь строить вспомогательный язык на СРЛЯ? Хоть пару принципов отбора лексики скажите.

на СРЛЯ никто не говорит, но он нужет так как выполняет примерно ту же функцию, что и basic english

[Alone Coder]

В basic english на два порядка меньше слов, нет двусмысленности и исключений.

[Ngati]

а кто мешает в СРЛЯ сделать что-то похожее?

[Iyeska]

40 % населения земли говорит на индоевропейских языках. Даже китайцам эсперанто учить проще, чем английский, так как он более регулярный. Степень интеграции ЕС и Запада в целом вынуждает их в большей степени учить какой-то один язык, чем китайцев.  Никто не мешает придумывать языки на основе других семей.

So what? Остальные 60% не в счёт??? Кроме того, термин "индоевропейские" отнюдь не синонимичен термину "романские", а ведь излюбленным строительным материалом искусственных языков почему-то являются именно они. "Препятсвием выступает не недостаточность знаний, а странный гуманитарный подход - относиться к своей области как хранитель музея. Всё новое это угроза тому, что уже пылится в запасниках." Так, кажется, выразился ранее один коллега. С удовольствием отфутболиваю ему эту цитату из него же самого, но уже в новом контексте, позволяющем взглянуть на проблему ширше 

А при чём здесь ЕС, я вообще не понял... Только что говорили о бредовости постоянной зацикленности на себе любимых, и снова - нате вам, ешьте с маслом! Речь-то шла о международном языке мирового значения, а не о европейском междусобойчике. А придумывать языки на основе других семей ещё более нелепо. Они НЕ НУЖНЫ, как это ещё понятнее объяснить? Вы слышали когда-нибудь вопли китайцев, арабов, индийцев или японцев о необходимости срочно облегчить им невыносимые страдания, причиняемые отсутствием единого языка??? Там такое в голову даже никому не придёт! Все эти идейки о всеобщей интеграции в единую любящую семью с единым языком - плод романтического воображения европейцев вроде уже упомянутого батюшки Заменгофа. И в Европе-то уже мало кто верит в подобное, а уж на Востоке и подавно никому не нужно никакое единение в экстазе с Западом, даже в виде некоего ублюдочного языка, составленного угодливыми европейцами. У них и у самих есть что предложить нам, и скоро они это сделают. И лет через сто уже никому в голову не придёт утверждать, что китайский язык дико сложен, и его нужно срочно упростить, или заменить каким-нибудь эсперантом.

[Alone Coder]

а кто мешает в СРЛЯ сделать что-то похожее?

Например, то, что самые распространённые глаголы относятся к непроизводительным спряжениям, а видовые пары вообще образуются как Ожегов на душу положит.