Карельский язык (закрыто)

[Alenarys]

Вы ещё скажите что политики русификации при "эффективном менеджере" не было.

уверенно вам скажу, что такой политики не было

Я тоже не вижу никаких признаков целенаправленной политики русификации ни при Сталине, ни сейчас. Естественная русификация, конечно же, была, и есть, а политики - нет.

Що такэ естественная русификация?

[DarkMax2]

Вы ещё скажите что политики русификации при "эффективном менеджере" не было.

уверенно вам скажу, что такой политики не было

Я тоже не вижу никаких признаков целенаправленной политики русификации ни при Сталине, ни сейчас. Естественная русификация, конечно же, была, и есть, а политики - нет.

Що такэ естественная русификация?

Ассимиляция при упадке родного информационного и культурного пространства и/или сильном влиянии русского.

[Alenarys]

Вы ещё скажите что политики русификации при "эффективном менеджере" не было.

уверенно вам скажу, что такой политики не было

Я тоже не вижу никаких признаков целенаправленной политики русификации ни при Сталине, ни сейчас. Естественная русификация, конечно же, была, и есть, а политики - нет.

Що такэ естественная русификация?

Ассимиляция при упадке родного информационного и культурного пространства и/или сильном влиянии русского.

Да лан? Мне кажется это особый пофигизм на свою культуру и историю

[DarkMax2]

Я это назвал упадком да. Вы правы.

[Ion Borș]

Не могу представить себе конкретные заинтересованные круги, целенаправленно и коварно разрабатывающие планы русификации всей страны. Правительству - плевать. Олигархам - плевать. Рядовым русским - плевать с высокой колокольни. Так кто?

это какой-то устойчивый миф, сформировавшийся в голове российских нацменьшинств и украинцев. если бы была такая цель, то тов. Сталин как "эффективный менеджер" её бы успешно добился в рамках довольно короткого временного промежутка.

Вы ещё скажите что политики русификации при "эффективном менеджере" не было. А сейчас нет, я согласен, только мы пожинаем советские плоды.

Интенсивная и экстенсивная русификация нужна была в 18-19 столетьях на новые территории Империи. Позже эта русификация просто поддерживалась имперскими государственными учреждениями в данных территориях.
В своё время невозможно было управлять и удержать такие просторы без уничтожение непокорных представителей элит нац. меньшинств.
Революционный интернационализм на просторах бывшей Империи означал классовое равноправье трудящихся. Не национальное возрождение а национальная интеграция трудящихся в едином равноправном обществе.
Технически и физически невозможно было ассимилировать местных крестьян – рабочих вполне можно было. 
Национальное равноправие республик Союза было создано после создание новых манкуртных национальных элит и после укоренение русского языка в данных территориях.   
Нынешняя ассимиляция нац. меньшинств в России уже естественный не планомерный процесс в виду существования объективной благоприятной среды ассимиляции.

[Alenarys]

А кстати, про кириллицу Матти ерунду написал. Кириллица классно подходит для финно-угорских языков, и ни в чем не уступает латинице, а наоборот, даже имеет преимущества. Щ,ш,ъ,ь,ы и тд. Лично меня тошнить начинает от финнской латиницы, когда я ее вижу, с кучей диакретики и прочего бреда. Сразу какой-то шведский или норвежский всплывает. А карелы свои, родные. И че за бред, что, мол, кириллизация-путь к русификации?? Тогда еще надо сказать, что кириллизация-путь к православию. У татар вон кириллица щас, и ниче, чего-то православными не стали. 

[Alenarys]

Не могу представить себе конкретные заинтересованные круги, целенаправленно и коварно разрабатывающие планы русификации всей страны. Правительству - плевать. Олигархам - плевать. Рядовым русским - плевать с высокой колокольни. Так кто?

это какой-то устойчивый миф, сформировавшийся в голове российских нацменьшинств и украинцев. если бы была такая цель, то тов. Сталин как "эффективный менеджер" её бы успешно добился в рамках довольно короткого временного промежутка.

Вы ещё скажите что политики русификации при "эффективном менеджере" не было. А сейчас нет, я согласен, только мы пожинаем советские плоды.

Интенсивная и экстенсивная русификация нужна была в 18-19 столетьях на новые территории Империи. Позже эта русификация просто поддерживалась имперскими государственными учреждениями в данных территориях.
В своё время невозможно было управлять и удержать такие просторы без уничтожение непокорных представителей элит нац. меньшинств.
Революционный интернационализм на просторах бывшей Империи означал классовое равноправье трудящихся. Не национальное возрождение а национальная интеграция трудящихся в едином равноправном обществе.
Технически и физически невозможно было ассимилировать местных крестьян – рабочих вполне можно было. 
Национальное равноправие республик Союза было создано после создание новых манкуртных национальных элит и после укоренение русского языка в данных территориях.   
Нынешняя ассимиляция нац. меньшинств в России уже естественный процесс в виду существования объективной благоприятной среды ассимиляции.

Тот интернационализм, который Союз впихивать начал, был ужасен, по сути они просто продолжили дело царя и все.
Манкуртов и тогда полно было, и сейчас море. Но все-таки человек должен немного головой думать, прежде, чем ассимилироваться. Всегда можно вспомнить, что ты вепс, карел, якут, татарин.

[RockyRaccoon]

И че за бред, что, мол, кириллизация-путь к русификации??

Да, что-то кириллизованные чеченцы и дагестанцы не шибко русифицировались.

[Alenarys]

И че за бред, что, мол, кириллизация-путь к русификации??

Да, что-то кириллизованные чеченцы и дагестанцы не шибко русифицировались.

[RockyRaccoon]

Що такэ естественная русификация?

Ассимиляция при упадке родного информационного и культурного пространства и/или
сильном влиянии русского.

Да лан? Мне кажется это особый пофигизм на свою культуру и историю

Нынешняя ассимиляция нац. меньшинств в России уже естественный не планомерный
процесс в виду существования объективной благоприятной среды ассимиляции.

Вот как хорошо ответили на вопрос Аленариса все, в том числе и он сам.

[Ion Borș]

Лично меня тошнить начинает от финнской латиницы, когда я ее вижу, с кучей
диакретики и прочего бреда.

главное чтоб финам не было тошно.

И че за бред, что, мол, кириллизация-путь к русификации??

алфавит открытая сфера политики.
Если кареллы которые знают карельский захотят иметь латиницу это не должно радражать ни единого гос чиновника.

[Ion Borș]

Всегда можно вспомнить, что ты вепс, карел, якут, татарин.

это только у себя в селе - в крупных многонациональных городах все между собой обьективно вынуждены общаться на русском, от детей до стариков.
А в селе молодёжь не собирается выживать - исполнение мечты это в городе.

[Alenarys]

Лично меня тошнить начинает от финнской латиницы, когда я ее вижу, с кучей
диакретики и прочего бреда.

главное чтоб финам не было тошно.

И че за бред, что, мол, кириллизация-путь к русификации??

алфавит открытая сфера политики.
Если кареллы которые знают карельский захотят иметь латиницу это не должно радражать ни единого гос чиновника.

Мне по сути отрадно на душе за карелов будет, если они захотят иметь латинский алфавит. НО, во-первых, это путь к европеизации, и не надо этого забывать, если карелам так угодно, ради Бога, во-вторых, очень смешно наблюдать за людьми, которые кричат про бедствия своего народа, и все склоняют к выбору алфавита, вот была бы у нас латиница, мы б щас уже как ямириканцы жили, а не русских кормили. Фейспалм, однако

[Alenarys]

Всегда можно вспомнить, что ты вепс, карел, якут, татарин.

это только у себя в селе - в крупных многонациональных городах все между собой обьективно вынуждены общаться на русском, от детей до стариков.

Смотря, какой город Вы имеете ввиду. Да и от людей многое зависит, если оба собеседника знают татарский. к примеру, тогда зачем им русский?

[Ion Borș]

Лично меня тошнить начинает от финнской латиницы, когда я ее вижу, с кучей
диакретики и прочего бреда.

главное чтоб финам не было тошно.

И че за бред, что, мол, кириллизация-путь к русификации??

алфавит открытая сфера политики.
Если кареллы которые знают карельский захотят иметь латиницу это не должно радражать ни единого гос чиновника.

Мне по сути отрадно на душе за карелов будет, если они захотят иметь латинский алфавит. НО, во-первых, это путь к европеизации, и не надо этого забывать, если карелам так угодно, ради Бога, во-вторых, очень смешно наблюдать за людьми, которые кричат про бедствия своего народа, и все склоняют к выбору алфавита, вот была бы у нас латиница, мы б щас уже как ямириканцы жили, а не русских кормили. Фейспалм, однако

Фейспалм можно ставить на своё мнение - на мнение чужих тоже можно, главное не мешай им в своём выборе.

[Alenarys]

Лично меня тошнить начинает от финнской латиницы, когда я ее вижу, с кучей
диакретики и прочего бреда.

главное чтоб финам не было тошно.

И че за бред, что, мол, кириллизация-путь к русификации??

алфавит открытая сфера политики.
Если кареллы которые знают карельский захотят иметь латиницу это не должно радражать ни единого гос чиновника.

Мне по сути отрадно на душе за карелов будет, если они захотят иметь латинский алфавит. НО, во-первых, это путь к европеизации, и не надо этого забывать, если карелам так угодно, ради Бога, во-вторых, очень смешно наблюдать за людьми, которые кричат про бедствия своего народа, и все склоняют к выбору алфавита, вот была бы у нас латиница, мы б щас уже как ямириканцы жили, а не русских кормили. Фейспалм, однако

Фейспалм можно ставить на своё мнение - на мнение чужих тоже можно, главное не мешай им в своём выборе.

Да кто им мешает то? Они сами ничего для себя не делают, а кто-то виноват. Россия, Америка, Челябинский метеорит, только не малые народы. Все, кроме нас. Я же имел ввиду, что проблем у карелов куда больше, чем выбор письменности.

[Ion Borș]

к примеру, тогда зачем им русский?

в своё советское время я не знал если мой незнакомый к которому я собираюсь обращаться знает мой язык или нет. Русский наверняка знает. Да и услышать слова "не понимаю" мне было не комфортно.

[Alenarys]

к примеру, тогда зачем им русский?

в своё советское время я не знал если мой незнакомый к которому я собираюсь обращаться знает мой язык или нет. Русский наверняка знает. Да и услышать слова "не понимаю" мне было не комфортно.

То советское, а то новое время. Насчет "не понимаю" согласен. А вы карел?

[Red Khan]

Вы ещё скажите что политики русификации при "эффективном менеджере" не было.

уверенно вам скажу, что такой политики не было

Ответил здесь.

[Ion Borș]

Все, кроме нас.

если отсутствует национальный лидер - некому организовать народ на возрождение национального языка среди его представителей.

[Ion Borș]

А вы карел?

нет, молдавнин.

[Alenarys]

Это, как с татарским. То мы письменность новую сочиняем, то реформы проводим, а татары нихрена языка не знают(ну многие конечно знают, но далеко не все). Так вот, фиг с ней, с письменностью и алфавитом. Сначала бы татарлар языку научить. Всех, и каждого. Я вот с детства и на латинице книжки читал, и на кириллице, а сейчас вообще для татарского руны вернуть хочу И ничего, привык как-то уж. Просто не надо мелкие проблемы раздувать до глобального масштаба.

[Матти]

Уважаемые!
Может хватит?
Алфавит выбран нами в 1989 году, утвержден и им пользуются, на нем пишут, уже много написали.
Не надо дискутировать от нечего делать!
Столько насорили! И ни одного специалиста, все со скуки!

[Alenarys]

Уважаемые!
Может хватит?
Алфавит выбран нами в 1989 году, утвержден и им пользуются, на нем пишут, уже много написали.
Не надо дискутировать от нечего делать!
Столько насорили! И ни одного специалиста, все со скуки!

А мы думали, Вы нас бросили. А каких спецов вы ждете? Тут их нет и не будет. Я могу предложить свою помощь, но думаю она вам нафиг не нужна. Вот подруга есть в Пскове, сету она. Я им пообещал разговорник выпустить, и с газетой помочь. Но сейчас они пока сами попросили ничего не предпринимать, какие-то проблемы возникли. А вам, карелам, как можно помочь? Скажите как, а мы попробуем. Я лично не знаю, письменность это все чушь, надо язык возрождать, а не думать, че лучше, кириллица или латиница. Это бред.

[Alenarys]

Че ты удалил то?