Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Карельский язык (закрыто)

Автор Mikko, сентября 13, 2005, 22:05

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alenarys

Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:06
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 13:46
Не, просто это, как пример с карелами и финнами. У турок алфавит латинский, если у нас такой же будет, у нас сотрется барьер, как тот же Матти говорил про карел. Но это все бред, такой же, как и русификация от кириллицы. Я просто привел пример глупости, который, якобы, показывает, что с кириллицей мы обрусеем.
Я конечно не спец, но мне кажется что разница между карельским и финским гораздо меньшая, чем между татарским и турецким. Я уже не говорю о географической близости. Так что барьер между татарами и турками это далеко не только алфавит.
Ну все верно, просто если учесть идею пантюркизма, то турки прямо-таки желают встать во главе.

Geoalex

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:03
Хан, я понимаю твой вопрос, и щас ты снова, наверно, подумаешь, что я Кавказ везде сую, но почему там такой выбор не стоит?

И там стоит. Просто на Кавказе многие народы живут более компактно, поэтому в семейно-бытовой среде говорят только на родном. Но дети-внуки тех, кто переехал в большие города язык зачастую утрачивают и переходят на русский.

Alenarys

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2013, 14:09
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:03
Хан, я понимаю твой вопрос, и щас ты снова, наверно, подумаешь, что я Кавказ везде сую, но почему там такой выбор не стоит?

И там стоит. Просто на Кавказе многие народы живут более компактно, поэтому в семейно-бытовой среде говорят только на родном. Но дети-внуки тех, кто переехал в большие города язык зачастую утрачивают и переходят на русский.
Регион назовите. И народность.

Geoalex

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:09
Регион назовите. И народность.

Дагестан. Почти любая.

Alenarys

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2013, 14:10
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:09
Регион назовите. И народность.

Дагестан. Почти любая.
Надо дяде сказать, повеселится он :green:

Red Khan

Цитата: Poirot от апреля 10, 2013, 13:47
вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?
Вывески не показатель. Посмотрите вот на этот фильм. Китаец, выучив ирландский и приехав в Ирландию, увидел много вывесок на ирландском, но с трудом нашёл кого-то, кто бы знал по ирландски.
Кто-нибудь, зная только английский, тоже бы подумал что с ирландским всё круто.

Alenarys

Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:11
Цитата: Poirot от апреля 10, 2013, 13:47
вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?
Вывески не показатель. Посмотрите вот на этот фильм. Китаец, выучив ирландский и приехав в Ирландию, увидел много вывесок на ирландском, но с трудом нашёл кого-то, кто бы знал по ирландски.
Дагеге вчера про это говорил.

RockyRaccoon

Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:01
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 13:34
Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.
А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?
Но здесь ведь вопрос не в целенаправленной русификации, а в насущнейшей необходимости иметь язык межнационального общения. Даже у индейских племён прерий был такой язык! Что уж говорить про огромную Россию!
По-моему, о необходимости такого языка спорить никто не будет.
Тогда какие у кого будут реалистичные варианты языка межнационального общения в России? Я бы вот не против  другого языка в этой функции, хотя бы того же татарского, но реально ли это?

Poirot

Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:11
Вывески не показатель.
именно показатель, иначе все разговоры о политике русификации суть ложь, провокация и русофобия
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Geoalex

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:11
Надо дяде сказать, повеселится он :green:

Пусть повеселится, это дело полезное. Однако я уже приводил ссылку на статистику, что в период 2002-2010 гг. численность аварцев и даргинцев выросла на 12% и 15% соответственно, а численность владеющих аварским и даргинским упала на 9% и 4%. При этом именно аварцы и даргинцы весьма активно, ещё с советских времён, переселяются в степной Дагестан, Ставрополье, Калмыкию и Ростовскую область (ну и Москву, конечно). Т.е. именно они оказываются в мультиязычном окружении, где постепенно переходят на русский. У лезгинов, например, такое явление встречается куда реже, поэтому и язык сохраняется лучше.

Alenarys

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 14:14
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:01
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 13:34
Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.
А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?
Но здесь ведь вопрос не в целенаправленной русификации, а в насущнейшей необходимости иметь язык межнационального общения. Даже у индейских племён прерий был такой язык! Что уж говорить про огромную Россию!
По-моему, о необходимости такого языка спорить никто не будет.
Тогда какие у кого будут реалистичные варианты языка межнационального общения в России? Я бы вот не против  другого языка в этой функции, хотя бы того же татарского, но реально ли это?
Зачем? Смешно будет, если русские по-татарски говорить начнут

Pawlo

Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:03
Цитата: Pawlo от апреля 10, 2013, 13:21
Тут неполитичесикми причинами не обьяснишь. во всей европе урбанизациия была инструментом национализацири городов. И только у нас она стала инструментом асимиляции местного населения. венгерские крестьяне сделали немецкие города венгрии венгерскими. чешские крестьяне немецкие города чехии чешскими, словацкие сделали германовернгерские города слвоакии словаццкими , финские крестьяне сделлаи шведские города финляндии  финскимит и т п.
русификаторская застлуга советской влатси состояла именно в том что она добилась этого противоположного европейским тенденциям примеру
Бретонскому, шотландскому или валлийскому это не очень помогло.
Так французы и англичане были учителями российских властей в недобром деле асимиляции захваченных народностей.
Впрочем предалагю потихоньку вернуться к карелам
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Red Khan

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:03
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:01
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 13:34
Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.
А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?
Хан, я понимаю твой вопрос, и щас ты снова, наверно, подумаешь, что я Кавказ везде сую, но почему там такой выбор не стоит?
А когда это кавказцам не надо было знать русский для поступления в ВУЗ?  :what:

P.S. Давайте только без поднимания темы коррупции в системе образования.

Alenarys

Цитата: Geoalex от апреля 10, 2013, 14:16
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:11
Надо дяде сказать, повеселится он :green:

Пусть повеселится, это дело полезное. Однако я уже приводил ссылку на статистику, что в период 2002-2010 гг. численность аварцев и даргинцев выросла на 12% и 15% соответственно, а численность владеющих аварским и даргинским упала на 9% и 4%. При этом именно аварцы и даргинцы весьма активно, ещё с советских времён, переселяются в степной Дагестан, Ставрополье, Калмыкию и Ростовскую область (ну и Москву, конечно). Т.е. именно они оказываются в мультиязычном окружении, где постепенно переходят на русский. У лезгинов, например, такое явление встречается куда реже, поэтому и язык сохраняется лучше.
Вы сами дагестанец? Кавказец? Вы там живете? А давайте без этих вот ссылочек сомнительных, которые нам Москва сует, Вы конкретно можете сказать про уровень владения языками тех же аварцев и даргинцев?

Poirot

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:16
Смешно будет, если русские по-татарски говорить начнут
не начнут
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alenarys

Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:18
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:03
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:01
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 13:34
Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.
А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?
Хан, я понимаю твой вопрос, и щас ты снова, наверно, подумаешь, что я Кавказ везде сую, но почему там такой выбор не стоит?
А когда это кавказцам не надо было знать русский для поступления в ВУЗ?  :what:

P.S. Давайте только без поднимания темы коррупции в системе образования.
Дак, а при чем тут ВУЗ? Я про местное общение говорю, в семье, с родными, друзьями, и просто на улице своего города. Дураку понятно, что ВУЗ тебя на даргинском учить не будет. Хотя, у нас на казахском ведется преподавание в АГУ. На некоторых кафедрах.

Pawlo

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 14:14
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:01
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 13:34
Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.
А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?
Но здесь ведь вопрос не в целенаправленной русификации, а в насущнейшей необходимости иметь язык межнационального общения. 
Были бы строго обязательными и русский и язык каждой респуьблики нае территории не вытесняли бы национальные языки из науки и культуры, из документооборота и проблемы русификации не было бы знали бы и русский как вспомогнательный и употребляли бы свои
А при совке проводилась именно политика при которой на национальные языки забить было можно а на русский нет
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Alenarys

Цитата: Poirot от апреля 10, 2013, 14:20
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:16
Смешно будет, если русские по-татарски говорить начнут
не начнут
Сложно слишком :yes:

Red Khan

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:08
Ну все верно, просто если учесть идею пантюркизма, то турки прямо-таки желают встать во главе.
Я за много лет жизни в Турции только один раз настоящего пантюркиста видел. :) Даже Тюрк, и то только касательно объединения Турции и Азербайджана высказывался. Они у вас там в Астрахани съезды проводят чтоли?  :D
Да и вообще, мало ли чего они хотят, у нас своей головы на плечах нет чтоли?

Pawlo

Цитата: Poirot от апреля 10, 2013, 14:15
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:11
Вывески не показатель.
именно показатель, иначе все разговоры о политике русификации суть ложь, провокация и русофобия
Не хорохорьтесь. Это вы тут троллинг устроили а теперь возмущаетесь
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Alenarys

Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:22
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:08
Ну все верно, просто если учесть идею пантюркизма, то турки прямо-таки желают встать во главе.
Я за много лет жизни в Турции только один раз настоящего пантюркиста видел. :) Даже Тюрк, и то только касательно объединения Турции и Азербайджана высказывался. Они у вас там в Астрахани съезды проводят чтоли?  :D
Да и вообще, мало ли чего они хотят, у нас своей головы на плечах нет чтоли?
В точку! Азербайджанцы тут все уже оккупировали, каждое лето Алиев тут что-то открывает, везде памятники стоят азербайджанские, даже по вопросам Карабаха все у нас решают. Честное слово, надоели они :( С делегациями своими. У нас из-за них пробки по километров 5

RockyRaccoon

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:16
Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 14:14
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:01
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 13:34
Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.
А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?
Но здесь ведь вопрос не в целенаправленной русификации, а в насущнейшей необходимости иметь язык межнационального общения. Даже у индейских племён прерий был такой язык! Что уж говорить про огромную Россию!
По-моему, о необходимости такого языка спорить никто не будет.
Тогда какие у кого будут реалистичные варианты языка межнационального общения в России? Я бы вот не против  другого языка в этой функции, хотя бы того же татарского, но реально ли это?
Зачем? Смешно будет, если русские по-татарски говорить начнут
Тогда какие предложения?
И хочу добавить - если даже языком межнационального общения в России выбрать, скажем, негидальский - он со временем, развившись и набрав силу, начнёт вытеснять другие языки из многих ниш. Так что делать-то????

Poirot

Цитата: Pawlo от апреля 10, 2013, 14:22
Цитата: Poirot от апреля 10, 2013, 14:15
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:11
Вывески не показатель.
именно показатель, иначе все разговоры о политике русификации суть ложь, провокация и русофобия
Не хорохорьтесь. Это вы тут троллинг устроили а теперь возмущаетесь
имеете что-нибудь возразить по существу вопроса?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alenarys

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 14:26
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:16
Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 14:14
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 14:01
Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 13:34
Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.
А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?
Но здесь ведь вопрос не в целенаправленной русификации, а в насущнейшей необходимости иметь язык межнационального общения. Даже у индейских племён прерий был такой язык! Что уж говорить про огромную Россию!
По-моему, о необходимости такого языка спорить никто не будет.
Тогда какие у кого будут реалистичные варианты языка межнационального общения в России? Я бы вот не против  другого языка в этой функции, хотя бы того же татарского, но реально ли это?
Зачем? Смешно будет, если русские по-татарски говорить начнут
Тогда какие предложения?
И хочу добавить - если даже языком межнационального общения в России выбрать, скажем, негидальский - он со временем, развившись и набрав силу, начнёт вытеснять другие языки из многих ниш. Так что делать-то????
Даёщ ыспыранту! :) ;up:

Geoalex

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 14:18
Вы сами дагестанец? Кавказец? Вы там живете? А давайте без этих вот ссылочек сомнительных, которые нам Москва сует, Вы конкретно можете сказать про уровень владения языками тех же аварцев и даргинцев?

Я конкретно говорю, что уровень владения родным языком у большинства народов Кавказа постепенно падает. Об этом говорят как данные статистики, так и научные исследования. Можете попробовать меня переубедить.