Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

тип связи в словосочетании "он сам"

Автор basta, января 15, 2011, 07:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2011, 17:04
Цитата: Alexandra A от января 16, 2011, 16:58
Можно примеры? В латинском и в русском?

Ōciter currere. Duae lībrae pondō. Делать вручную. Писать набело.
Красивые конструкции.

А я раньше думала, что примыкание есть только в валлийском, в притяжательной конструкции.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от января 16, 2011, 17:08
А я раньше думала, что примыкание есть только в валлийском, в притяжательной конструкции.

Я выше дал цитату с определению примыкание: подчинительная связь, где подчинённое слово не изменяется и своего зависимого положения не показывает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

А синтаксически слово сам чем является - определением или частью сложного подлежащего/дополнения?

Он сделал это сам.

Alchemist

Аууу!!! Сам - наречие (он сделал (как?) сам)!!! "Он сам" - это примыкааааниееее!!! А "он самый" (от чего "его самого" и т.д.) - это да, согласование. А управлением здесь и не пахнет, слово "сам" в принципе в падеж нельзя поставить!

Это я так погорячился, не прочитав написанного выше))) Русички...  :D

Алексей Гринь

Цитата: Alchemist от января 16, 2011, 21:50
Сам - наречие (он сделал (как?) сам)!!!
Наречие это неизменяемая часть речи по определению. А теперь смотрим: он сам, она сама, оно само. Добавилось окончание. Изменилось. Вывод? Не наречие.

Цитата: Alchemist от января 16, 2011, 21:50
А "он самый" (от чего "его самого" и т.д.)
«Его самого́» — от «он сам». От «он са́мый» — «его са́мого».

Это я ответил, не прочитав написанного выше.
肏! Τίς πέπορδε;


basta

вкопилку:

скажите что за связь в словосочетании ЖЕЛАНИЕ ПОВТОРИТЬ.
заранее благодарен всем отозвавшимся :lol:

Цитировать1 вы мне поставили тут минус...
1 я считаю, здесь управление
2 нет здесь примыкание
1 но ведь главное слово управляет формой глагола
2 инфинитив это неизменяемая форма
1 дательный падеж тоже неизменяемая форма
2 у инфинитива нет непостоянных признаков
1 инфинитив как дательный падеж
2 нет
1 почему
2 прими это как данность
1 зачем
2 до свидания
1 с этого надо было начать :lol:
2 вот и отлично

Wolliger Mensch

Цитата: basta от января 30, 2011, 10:22
скажите что за связь в словосочетании ЖЕЛАНИЕ ПОВТОРИТЬ.

Желание чего?Повторить. Субстантивное употребление инфинитива. Инфинитив в русском не склоняется, но синтаксически он там выступает прямым дополнением (которое в русском при глагольных именах действия заменяется на объектный генитив).

Формально пример желание повторить не отличается от примера показ мод или статуя мыслителя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

А мне всегда казалось что в русском языке в словосочетании типа желание повторить инфинитив повторить стоит в родительном падеже, просто в русском инфинитив к сожалению не склоняется по падежам.

латинское dēsīderium reiterandī - герундий - это формы косвенных падежей инфинитива.
итальянское desidèrio di ripètere - тут инфинитив в "родительном падеже," ну то есть с предлогом di.
валлийское dymuniad ailadrodd - а тут прямо отглагольное существительное ailadrodd = [действие по] повторение (в валлийском нет инфинитива) стоит в притяжательном падеже с dymuniad = желание.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от января 30, 2011, 11:17
А мне всегда казалось что в русском языке в словосочетании типа желание повторить инфинитив повторить стоит в родительном падеже, просто в русском инфинитив к сожалению не склоняется по падежам.

С кем спорите?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Я просто сказала как я представляла себе... В русском иногда очень трудно понять логику в словосочетаниях.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

basta

Offtop
несмотря на то что я оказался прав, оценку за этот тест улучшать уже некуда. набрал 92%

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 11:01
Желание чего? — Повторить. Субстантивное употребление инфинитива. Инфинитив в русском не склоняется, но синтаксически он там выступает прямым дополнением
Я всегда считала, что инфинитив здесь - это определение.

У неё было желание, чтобы её сын повторил урок вечером (пример придумала сейчас сама из головы).

Чтобы её сын повторил - это определительное придаточное предложение  к существительному желание.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Triton

Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от января 30, 2011, 11:41
Я всегда считала, что инфинитив здесь - это определение.

А прочитать сообщение полностью оказалось затруднительно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

Кому? Александре А, которая не знает грамматику родного русского языка.

Alexandra A

Нет никакой разницы между существительным и инфинитивом, кроме управления логическим прямым дополнением (к существительному или инфинитиву): существительное управляет генетивом объекта, а инфинитив управляет винительным падежом.

Мне очень нравится латинский герундий и отглагольное существительное от основы супина (actus, cultus). И мне очень нравится что в валлийском нет инфинитива, а только отглагольное существительное. Ясно, точно, передаёт логику подобных конструкций ("желание повторить").
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от января 30, 2011, 11:52
Нет никакой разницы между существительным и инфинитивом, кроме управления логическим прямым дополнением (к существительному или инфинитиву): существительное управляет генетивом объекта, а инфинитив управляет винительным падежом.

Александра, пожалуйста, прочтите ещё раз то моё сообщение. Вы ломитесь в открытую дверь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 11:01
Желание чего? — Повторить. Субстантивное употребление инфинитива. Инфинитив в русском не склоняется, но синтаксически он там выступает прямым дополнением
Меня смутило слово "прямым дополнением."

Вы написали про объектный генитив, я видела. Но я никогда бы не подумала про "прямое дополнение" в словосочетании

желание повторить.

Только существительное + другое существительное в родительном падеже (в данном случае - инфинитив в [необозначенном] родительном падеже)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Вообще, когда я разбираю сложноподчинённые предложения, или подобные словосочетания

желанине повторить,

то я сразу в голове меняю инфинитив на отглагольное существительное.

(Или сказуемое придаточного предложения на отглагольное существительное.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от января 30, 2011, 12:25
Только существительное + другое существительное в родительном падеже (в данном случае - инфинитив в [необозначенном] родительном падеже)

Существительные тоже разные бывают. Я там же написал про глагольные имена, — это особая категория имён, что видно и по славянским языкам в том числе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 13:49
глагольные имена, — это особая категория имён, что видно и по славянским языкам в том числе.
Чем особая?

Категория глагольных имён в славянских? Чем они отличаются от обычных существительных?

В валлийском например, глагольные имена (berfenw = глагола имя) отличаются тем что не мутируют после предлогов yn = в и wedi = после, и никогда не принимают артикль.

А в славянских есть какие-то особые признаки?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от января 30, 2011, 13:54
Чем особая?

Тем, что могут быть переходными и непереходными.

Цитата: Alexandra A от января 30, 2011, 13:54
Категория глагольных имён в славянских? Чем они отличаются от обычных существительных?

См. выше. В некоторых славянских языках переходность специально выражается, обычно теми же способами, что и у глаголов: болг. четам книга > четене книга (а не *четене на книга), польск. uczyć się > uczenie się.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

arseniiv

Цитата: Alexandra A от января 30, 2011, 11:17
герундий - это формы косвенных падежей инфинитива
Это что, в латинском и правда так? Обычно инфинитив и герундий — части речи формы глагола разные.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр