Орфографический свод 1964 года

[Wolliger Mensch]

Испанцы на нашей памяти реформировались 2 раза (в 1994 и 2010) - ничего, не померли.

В 2010-м таки разродились?

[Alone Coder]

5 декабря. Реформа испанской орфографии #0

[Alone Coder]

Для меня пока представляют значительные проблемы формулировки правил:
1) слитного/дефисного написания существительных с префиксоидами (учить список из 64 морфем - буэээ)
2) слитного/раздельного написания наречных сочетаний
3) написания дифтонгов (нет ни в одном своде)
4) написания сочетаний типа CR/CVR (нет ни в одном своде).

[Alone Coder]

Была ещё идея писать чч вместо тч: так будут понятнее образования типа кабатчик. Но тогда и оччалить, если хотим серьёзно перевести правила в плоскость графической системы (в стиле "ши, жи пиши с и"), с минимальным морфологическим анализом и избеганием синтаксического анализа.

[Wolliger Mensch]

Была ещё идея писать чч вместо тч: так будут понятнее образования типа кабатчик. Но тогда и оччалить, если хотим серьёзно перевести правила в плоскость графической системы (в стиле "ши, жи пиши с и"), с минимальным морфологическим анализом и избеганием синтаксического анализа.

В кабатчик, кстати, сохранено воспоминание о старом кластере /ш'ч'/: /-ач'-ш'ч'ɪк/ > /-ач'ч'ɪк/ > /-ач̄'ик/.

[Alone Coder]

А в некоторых орфографических случаях встаёт вопрос произносительной нормы, например, творог, катит, понарошку.

[myst]

1. Оставить один разделительный знак ь: вьюга, адьютант, обьем.

Одобряю.

2. После ц писать всегда и: цирк, циган, огурци.

Одобряю.

3. После ж, ч, ш, щ, ц писать под ударением о, без ударения - е: жолтый, желтеть.

Одобряю.

4. После ж, ш, ч, щ не писать ь: настеж, слышиш, ноч, вещ.

Одобряю.

5. Отменить двойные согласные в иноязычных словах: тенис, корозия.

Одобряю.

6. Писать н - нн в отглагольных образованиях в зависимости от наличия или отсутствия приставки, не дифференцируя слова по грамматическому значению.

Не понял.

7. Сочетания с пол- писать всегда через дефис.

Одобряю.

8. Изъять исключения и писать впредь: жури, брошура, парашут; заенька, паенька, баеньки; достоен, заец, заечий; деревяный, оловяный, стекляный.

Одобряю.

9. Все сложные прилагательные писать через дефис: народно-хозяйственный.

Одобряю.

10. Союзы с наречиями писать вместе: водиночку.

Не вижу союза.

11. Писать вИдить, завИсить, обИдить по 2-му спряжению и разрешить двоякое написание слов вертеть, смотреть, терпеть, гнать, дышать, держать, слышать.

Сойдёт.

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Вчера в 15:25

6. Писать н - нн в отглагольных образованиях в зависимости от наличия или отсутствия приставки, не дифференцируя слова по грамматическому значению.

Не понял.

жареное мясо, жареное на сковороде мясо, поджаренное мясо.

Цитата: Alone Coder от Вчера в 15:25

10. Союзы с наречиями писать вместе: водиночку.

Не вижу союза.

Свистнул формулировку вот отсюда: Реформа русского языка. Да или нет?. Возможно, комиссия объединила союзы и предлоги? Вообще-то давно пора, как и частицы с междометиями.

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Вчера в 15:25

11. Писать вИдить, завИсить, обИдить по 2-му спряжению и разрешить двоякое написание слов вертеть, смотреть, терпеть, гнать, дышать, держать, слышать.

Сойдёт.

Я бы добавил в этот список слово "стелить".

[myst]

жареное мясо, жареное на сковороде мясо, поджаренное мясо.

И какой смысл в удвоенной в последнем случае?

Свистнул формулировку вот отсюда: Реформа русского языка. Да или нет?Возможно, комиссия объединила союзы и предлоги? Вообще-то давно пора, как и частицы с междометиями.

Я не знаю, что там с частицами и междометиями, но у предлогов и союзов разные функции всё же, нет? А так я бы хоть слитно, хоть раздельно писал и не парился.

[myst]

Идеал: минимум правил, 0 исключений.

[myst]

И да, жы/шы и чю/щю, конечно же.

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 02:05

жареное мясо, жареное на сковороде мясо, поджаренное мясо.

И какой смысл в удвоенной в последнем случае?

Никакого. Я предлагаю отменить, как и в словах деревянный, оловянный, стеклянный, стремянный, огнянный. Никакой функции не несёт. А то если учитывать личные произношения, то пойдут всякие учённые, единна, юнный, длинна, стелла, пироженное и пр.

[myst]

Надо взять все типичные ашипки первоклашек и учесть их правилах. Возражающих снобов — в газенваген.

[Hellerick]

Если отменять двойные согласные в иностранных словах — то нужно отменять их и в русских (я по поводу нн). Можно оставить их только на стыке морфем, а также тогда, когда они действительно произносятся долго (ссора).

[Wolliger Mensch]

Можно оставить их только на стыке морфем,

Что значит «можно»?! Как вы в морфологической орфографии себе по-другому представляете?

а также тогда, когда они действительно произносятся долго (ссора).

Сора, сориться, посориться.

[Wolliger Mensch]

Ладно. Раз просили:

Вот из того, что думалось когда-либо:

→ как само собой разумеющееся — обязательность «ё»; саму букву бы тоже заменить, думаю о «ө» как графическом совмещении «є» и «о»;
→ отмена внутриморфемных двойных согласных;
→ разворот «э» в «є» и использование её везде, где /э/ после твёрдых; — правая динамика «є» не будет уже так смущать в написаниях плєер, тєст, мєтр и т. д., сюда же шєсть, жєсть и т. д.
→ сокращение «ы» в «ɪ» и использование её везде, где /и/ после твёрдых согласных: шɪна, жɪр, цɪплөнок, цɪрк, птицɪ и т. д.;
→ обязательность обозначения мягкость у мягких шипящих: чясто, чють, см. сл. пункт; под это дело уже не жаль и писать мɪш, ночь, нож, мячь, вешь, клешь и под.;
→ замена «щ» на «ш»: шюка, обешяюший, ши (ср. шɪна), шётка и т. д.
→ употрбление «и» и «ɪ» в значении /йи/ и /и/ по аналогии с другими парами: ɪграть (ср. сɪграть, подɪграть), ɪ, ɪгла, но воробьи, свиньи;
→ единый разделительный «ь»: подьөм, обьяснять, адьютант, портье и т. д.
→ «ь» в значении мягкого знака и /й/ по правилу Крижанича: краь, моь, сельскиь, бɪстрɪь и т. д.
→ -во в генитиве;

Это что системно. Конечно, в отдельных словах есть масса, чего можно поправить: продливать, чюство, зариво и мн. под.

Другая вещь: правописание клитик и сложных слов. Думал так, — узаконить двоякое написание:
→ а) проклитики в общем случае пишутся отдельно; б) энклитики — через дефис (почему такая разница, легко понять, зная структуру русской словоформы); в) в союзах, частицах и наречиях — все бывшие про- и энклитики — слитно;
но важно другое:
→ если сомневаешься или спорный случай — через дефис: при-чём, со-всем, в-обшем, так-жє, тот-жє самɪь, сложно-сочинёнɪь, жєлезно-дорожнɪь, не-красиво, не-ɪнтересно, сверх-бɪстрɪь и под. Чтобы человек, когда не уверен, не маялся и не тратил время на подглядывание в словарь.

[Hellerick]

→ как само собой разумеющееся — обязательность «ё»; саму букву бы тоже заменить, думаю о «ө» как графическом совмещении «є» и «о»;
→ отмена внутриморфемных двойных согласных;
→ разворот «э» в «є» и использование её везде, где /э/ после твёрдых; — правая динамика «є» не будет уже так смущать в написаниях плєер, тєст, мєтр и т. д., сюда же шєсть, жєсть и т. д.
→ сокращение «ы» в «ɪ» и использование её везде, где /и/ после твёрдых согласных: шɪна, жɪр, цɪплөнок, цɪрк, птицɪ и т. д.;
→ обязательность обозначения мягкость у мягких шипящих: чясто, чють, см. сл. пункт; под это дело уже не жаль и писать мɪш, ночь, нож, мячь, вешь, клешь и под.;
→ замена «щ» на «ш»: шюка, обешяюший, ши (ср. шɪна), шётка и т. д.
→ употрбление «и» и «ɪ» в значении /йи/ и /и/ по аналогии с другими парами: ɪграть (ср. сɪграть, подɪграть), ɪ, ɪгла, но воробьи, свиньи;
→ единый разделительный «ь»: подьөм, обьяснять, адьютант, портье и т. д.
→ «ь» в значении мягкого знака и /й/ по правилу Крижанича: краь, моь, сельскиь, бɪстрɪь и т. д.
→ -во в генитиве;

Даже не знаю, какой из этих пунктов более маразматичен.

[myst]

→ разворот «э» в «є» и использование её везде, где /э/ после твёрдых; — правая динамика «є» не будет уже так смущать в написаниях плєер, тєст, мєтр и т. д., сюда же шєсть, жєсть и т. д.

А она с е путаться не будет сослепу?

→ сокращение «ы» в «ɪ» и использование её везде, где /и/ после твёрдых согласных: шɪна, жɪр, цɪплөнок, цɪрк, птицɪ и т. д.;
→ обязательность обозначения мягкость у мягких шипящих: чясто, чють, см. сл. пункт; под это дело уже не жаль и писать мɪш, ночь, нож, мячь, вешь, клешь и под.;
→ замена «щ» на «ш»: шюка, обешяюший, ши (ср. шɪна), шётка и т. д.

Это нормально.

→ употрбление «и» и «ɪ» в значении /йи/ и /и/ по аналогии с другими парами: ɪграть (ср. сɪграть, подɪграть), ɪ, ɪгла, но воробьи, свиньи;

Это не понял.

→ «ь» в значении мягкого знака и /й/ по правилу Крижанича: краь, моь, сельскиь, бɪстрɪь и т. д.

Й немного жаль.

→ -во в генитиве;

Это +.

[myst]

Даже не знаю, какой из этих пунктов более маразматичен.

Маразматично существование >200 правил и пиццот исключений из них.

[Wolliger Mensch]

А она с е путаться не будет сослепу?

Украинцы путают свои «е» и «є»? Сербы, полтора века назад ещё употреблявшие «е» и «є», тоже, вроде, не путались в них.

→ употрбление «и» и «ɪ» в значении /йи/ и /и/ по аналогии с другими парами: ɪграть (ср. сɪграть, подɪграть), ɪ, ɪгла, но воробьи, свиньи;

Это не понял.

Есть пары: а ~ я, о ~ ө, у ~ ю, є ~ е, — к ним пара ɪ ~ и. Буквы «а», «о», «у», «є», «ɪ» — в начале слова и после твёрдых согласных, буквы «я», «ө», «ю», «е», «и» — йотированный и после мягких согласных. Отсюда: в словах воробьи, свиньи буква «и» обозначает /йи/, так же, как и прочие «йотированные».

[myst]

А, понял.

[Yitzik]

Испанцы на нашей памяти реформировались 2 раза (в 1994 и 2010) - ничего, не померли.

Две свежие мини-реформы украинской орфографии в 1993 и 1996 году практически ликвидировали грамотность в стране.

[Hellerick]

Даже не знаю, какой из этих пунктов более маразматичен.

Маразматично существование >200 правил и пиццот исключений из них.

Вы, надеюсь, не станете утверждать, что ваши правила уменьшат число исключений? Подозреваю, что свод правил от них станет даже потолще.

[myst]

Вы, надеюсь, не станете утверждать, что ваши правила уменьшат число исключений?

Наши правила? Я не занимаюсь составлением правил.

Подозреваю, что свод правил от них станет даже потолще.

На чём основано это подозрение?