Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Орфографический свод 1964 года

Автор Alone Coder, января 5, 2011, 14:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

пише-те.

Всё обдумать надо. Одно исключение из правила можно оставить, но вдруг этот дефис спасёт от каких-то ошибок?

Hellerick

Цитата: myst от января  6, 2011, 15:22
Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 13:48
- А еще он предлагает заучивать орфоэпию всех иностранных слов с несмягчающим Е — усложнение.
А щас типа это не надо?

Разумеется.
Я знаю как слова пишутся, и умею их произносить, но сознательно я понятия не имею, где там твердые, а где мягкие звуки.
То, что наша орфография этого не различает — это заметное упрощение орфографии.

Цитата: myst от января  6, 2011, 15:22
Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 13:48
- обязательность «ё» — усложнение
:o

Вы как будто забыли, что появление/исчезновение Ё в русском языке регулируется сложнейшими правилами.

Цитата: myst от января  6, 2011, 15:22
Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 13:48
- объединение чуждых фонем в букве Щ — сомнительно, и вероятно приведет к усложнению спряжения/склонения
Где у него там Щ?

В предложенных правилах.

Цитата: myst от января  6, 2011, 15:22
Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 13:48
- увеличение числа функций мягкого знака — усложнение
:o А два разных знака с дополнительными правилами их употребления — это упрощение, надо думать?

До сих пор не встречал человека, который бы гадал, поставить ли ему в слове букву Ь или Й.

Цитата: myst от января  6, 2011, 15:22
Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 13:48
В основном, WM борется с орфографическими проблемами, которые никто не испытывает.
Вы сразу жи/ши, ча/ща, чу/щу и тут же внезапный парашют стали правильно писать, безо всяких проблем, да?
Тетрадки по русскому языку за 1, 2, 3 классы — на бочку. :green:

Не по теме детектед.

Вместо правила о том, что после шипящих используются буквы А/И/У/Е, WM предлагает такое: «после Ч используются Я/И/Ю/Е, после Ж — А/Ы/У/Э, а после Ш — и те, и другие». Каким образом это поможет уменьшению ошибок в 1,2,3 классах?

Yitzik

Цитата: Lugat от января  6, 2011, 14:55
Девачкай маєю ти мєня назаві
Вполне закономерный результат политики додавливания русского при недоученном украинском.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

myst

Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 16:23
Я знаю как слова пишутся, и умею их произносить, но сознательно я понятия не имею, где там твердые, а где мягкие звуки.
Ниасилил этот поток сознания.

Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 16:23
То, что наша орфография этого не различает — это заметное упрощение орфографии.
Человек произносит энэргия, а писать надо энергия. Очень заметное упрощение, ага.

Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 16:23
Вы как будто забыли, что появление/исчезновение Ё в русском языке регулируется сложнейшими правилами.
Расскажите об этом, я не в курсе.

Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 16:23
В предложенных правилах.
Приведите цитату.

Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 16:23
До сих пор не встречал человека, который бы гадал, поставить ли ему в слове букву Ь или Й.
При чём тут Й вообще?

Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 16:23
Не по теме детектед.

Вместо правила о том, что после шипящих используются буквы А/И/У/Е, WM предлагает такое: «после Ч используются Я/И/Ю/Е, после Ж — А/Ы/У/Э, а после Ш — и те, и другие». Каким образом это поможет уменьшению ошибок в 1,2,3 классах?
Правила «жи/ши пиши с буквой и», «ча/ща пиши с буквой а» от скуки появились? Дети пишут, как слышат, а слышат они ы и я соответственно. Смекаете? Правила WM как раз совпадают с детской интуицией. Когда первоклашка выучит алфавит, он сразу будет писать шюка, чяшя и получать пятёрки, а не двойки и ремня от папы.

Wolliger Mensch

Цитата: myst от января  6, 2011, 18:26
Человек произносит энэргия, а писать надо энергия. Очень заметное упрощение, ага.

А сколько слов теперь произносятся, как пишутся: театр, музей, термометр...


Цитата: Hellerick от января  6, 2011, 16:23
Вы как будто забыли, что появление/исчезновение Ё в русском языке регулируется сложнейшими правилами.

Правила там, как раз, очень просты. Но из-за аналогий и заимствований из церковнославянского (иногда и из древнерусского) правила оказались значительно затемнены.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

myst

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 18:51
А сколько слов теперь произносятся, как пишутся: театр, музей, термометр...
А может, тогда нафик эту э, в топку?

Alone Coder

Цитата: myst от января  6, 2011, 18:26
Когда первоклашка выучит алфавит, он сразу будет писать шюка, чяшя
Однако не пишут. А знаете, почему? Потому что учат правописание всех CV. Отдельные C, V смысла имеют мало.

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от января  6, 2011, 19:14
Однако не пишут.

Пишут. Да ещё как. Это следствие того, что в школе учат правила, что после мягких согласных пишутся «я», «ю» и т. д. А лишь потом учат исключения из этого правила.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Хворост

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Wolliger Mensch

Цитата: myst от января  6, 2011, 19:02
А может, тогда нафик эту э, в топку?

Сейчас из-за наплыва слов-временщиков из английского /Тэ/ встречается намного чаще и реже подвергается смягчению. Из-за последнего, кстати, стали снисходительнее относиться к написаниям через «э», ибо вынужденно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

myst

Цитата: Alone Coder от января  6, 2011, 19:14
Однако не пишут. А знаете, почему? Потому что учат правописание всех CV. Отдельные C, V смысла имеют мало.
Рассказывайте сказку-то. Я там был и писа́л.


myst

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 19:20
Сейчас из-за наплыва слов-временщиков из английского /Тэ/ встречается намного чаще и реже подвергается смягчению. Из-за последнего, кстати, стали снисходительнее относиться к написаниям через «э», ибо вынужденно.
А в принципе она нужна? Если полностью перейти на е, может, ничего страшного и не случится.

Wolliger Mensch

Цитата: myst от января  6, 2011, 19:45
А в принципе она нужна? Если полностью перейти на е, может, ничего страшного и не случится.

Это уже изменение языка будет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Если уж отменять "щ", то заменить её на "сч", чтобы упростить орфографию.

Тут подумалось: если писать почаще "э", то дизайнеры наверняка придумают красивую форму для этой буквы.

Alone Coder

А есть какие-нибудь мысли на тему слитного-раздельного написания "не"?

basta

Почему никто не вспоминает сразу писать фонемами (мфш) ?? Мягкие можно обозначать диграфами с ь. А на все спорные случаи одного типа выбрать единственный вариант в пользу звучания, типа е/и в пользу е, а/о в пользу а, т/д в пользу т...

и вот эта #41 полностью поддерживаю, не понимаю как можно быть против.

Alone Coder

А откуда пишущий будет знать, какой случай спорный, а какой нет? Вот он слышит "д" в этом спорном случае, а для спорных случаев вы предлагаете "т". А для него этот случай вовсе не спорный!

basta

вы правы. тогда согласные пусть как слышатся. что-то ещё? с гласными-то всё гладко. проверочное слово реквест... если нету то "словарное слово", пиши Е, или там А.

basta

хотя нет, я погорячился. лучше всё-таки везде Т. так выходит просче.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от января  5, 2011, 21:03
Если это минимальные упрощения, то какие, по-вашему, не минимальные?
Фонематическая запись, ясно же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Не спасёт. Например, одни выговаривают "о" в почему, другие нет. Будут по-разному писать?

Awwal12

Цитата: Alone Coder от января  7, 2011, 01:16
Не спасёт. Например, одни выговаривают "о" в почему, другие нет. Будут по-разному писать?
Не спасёт от чего? Вы просили "не минимальные" упрощения - что ж, это оно.
И да, переход /о/ в /а/ в безударной позиции отсутствует только в части диалектов. Но такова уж специфика стандартного общелитературного языка - невозможно угодить всем сразу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Вы не поняли. Я вообще не выговариваю здесь гласную. И не один я - явление описано ещё в XIX веке.

basta

давайте придерживаться литературной нормы в говорении, так же как придерживаемся на письме, чтобы понимать друг друга.
в орфоэпии сказано [pʌtʃʲɪmú], так тому и быть! :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр