Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Дравидские языки

Автор dervish, сентября 6, 2005, 17:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

У Лодура никогда ничего не доказано, а все кругом дураки (кроме досточтимых аутовиндиа) :)

Iskandar

Цитата: Lodur от декабря 27, 2015, 14:54
В любом случае, у слова есть альтернативная вполне прозрачная индоарийская этимология
Разве что как раз в мунда, а не в индоарийских...

Tibaren

Цитата: bvs от декабря 27, 2015, 18:12
Для субстрата несколько десятков - это немало.
Подкрепляется ли этот субстрат фонетическими и грамматическими факторами?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 27, 2015, 13:05
Цитата: рекуай от декабря 27, 2015, 13:01
На протяжении последних четырёх тысяч лет наблюдалось одно направление , все, кому ни лень, переселялись в Индию.
Цыгане же вышли из Индии...
Индо-скифские племена в Индии именовались «шака», как вариант индийского наименования сака. Шаки упоминаются во множестве текстов: «Пураны», «Ману-смрити», «Рамаяна», «Махабхарата», «Махабхашья» Патанджали, «Брихат-Самхита» Варахи Михиры, «Кавьямиманса», «Брихат-Ката-Маньяри», «Ката-Саритсагара» и других древних текстах. Термин «шака» используется как собирательное наименование воинственных племен северо-запада.
В «Манусмрити», написанной около 200 г., племена шака вместе с яванами, камбоджами, парадасами, пахлавами, киратасами и дарадасами упоминаются как «выродившиеся воины» или кшатрии. В «Анушассанапарва», одной из книг «Махабхараты», говорится о шака, камбоджах и яванах в том же качестве. Патанджали в «Махабхашье» определяет племена шака и явана как шудр.
Вартика в своей «Катьяяне» перечисляет царей шака, шарасами, сабарасми, барасами и др. и описывает их как варварские племена Уттарапаты. В другой версии те же эпические народы шаки, камбоджи и кашасы упоминаются как племена из Удичьи, то есть с севера.
Часть племён саков вторглась в Дрангиану и заняла её, дав ей название Сакастан (страна саков, у Страбона лат. Sacasene — современный Систан на территориях Ирана и Афганистана); Страбон достаточно подробно описывает набеги саков, сообщая, среди прочего, что они добирались даже до Каппадокии.
мы пойдём другим путём

Iskandar

Яваны - это греки, пахлавы - парфяне (resp. персы).
А причём тут цыгане?

bvs

Цитата: Tibaren от декабря 27, 2015, 19:55
Подкрепляется ли этот субстрат фонетическими и грамматическими факторами?
Не скажу насчет дравидийского субстрата, но фонетика новых индоарийских сильно исковеркана (упростились многие сочетания согласных, тенденция к открытому слогу), в грамматике произошел переход к агглютинативному склонению существительных.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от декабря 27, 2015, 21:13
Не скажу насчет дравидийского субстрата, но фонетика новых индоарийских сильно исковеркана (упростились многие сочетания согласных, тенденция к открытому слогу), в грамматике произошел переход к агглютинативному склонению существительных.
Языки могут же менять структуры и без всяких стратов? Тенденции какие-нибудь внутренние может...

Iskandar

Не бог весть какие особенности развития.
Я бы лучше вспомнил изжитие звонких спирантов (z и ž) и нелюбовь к спирантам в дальнейшем.
Опять же нет прямой необходимости тянуть любое субстратное явление именно к дравидам.

Karakurt

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 27, 2015, 21:18
Языки могут же менять структуры и без всяких стратов? Тенденции какие-нибудь внутренние может...
Имхо, запросто.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 27, 2015, 21:18
Цитата: bvs от декабря 27, 2015, 21:13
Не скажу насчет дравидийского субстрата, но фонетика новых индоарийских сильно исковеркана (упростились многие сочетания согласных, тенденция к открытому слогу), в грамматике произошел переход к агглютинативному склонению существительных.
Языки могут же менять структуры и без всяких стратов? Тенденции какие-нибудь внутренние может...
Да, но относительно внезапно и резко приближаясь к подозреваемому источнику субстрата, оторвавшись при этом от ближайших родственников :what:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iskandar

Это называется "южноазиатский шпрахбунд", а многое объясняется просто "гималайско-гиндукушским союзом" (куда попали и многие иранские)

Nevik Xukxo

Сколько лет надо жить рядом для этих бундов...


Nevik Xukxo

Объяснимы ли структуры бенгальского соседством с курукх и малто?
А ведь там и другие совсем рядышком - мунда, кхаси, некоторые тибето-бирманские разные...

Y.R.P.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 27, 2015, 21:34
Сколько лет надо жить рядом для этих бундов...
Как показывает практика, порой достаточно 200-300 лет. Но всё зависит от интенсивности контактов, конечно.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Nevik Xukxo


Iskandar

Сингалы появились на Ланке намного раньше тамилов :)

Iskandar

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2015, 21:19
и нелюбовь к спирантам в дальнейшем.
Так, иранские языки облегчали произношения кластеров прежде всего выработкой новых и новых спирантов на месте взрывных, например, перед -r- (типа pra- > fra-). В дальнейшем тенденцией была ослаблять эти спиранты (особенно в юго-восточных, кроме ваханского) при в целом стабильном r. Ну и вообще, надо сказать, что магистральный путь в иранских кластер > кластер со спирантом > спирант.

Наоборот, древнеиндийский к спирантам не склонен и выглядел архаичным, что стоило ему на среднеиндийском этапе упрощением в другую сторону: типа pra > pa. Пракриты стремятся избавиться от оставшихся спирантов: три сибилянта схлопываются в один (s), но и он может существовать по сути только в свободном положении, а в кластерах от него избавляются.

Навскидку, это больше похоже всё-таки на мунда, а не на дравидов, у которых даже s в глубокой опале.

Nevik Xukxo


Нонешние мунда. Можно сделать допущение, что исходя из долгот ареала корку, эдак примерно весь Уттар-Прадеш был мунда когда-то. :umnik:

mjora

Скажите пожалуйста  брагуи таки аборигены пакистанских степей района Калат
или же поздние переселенцы из центральной части Индостана ?

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от декабря 27, 2015, 23:37
Скажите пожалуйста  брагуи таки аборигены пакистанских степей района Калат
или же поздние переселенцы из центральной части Индостана ?
Ну, вот, похоже, что автохтонисты и миграционисты так и не договорились. :(

Nevik Xukxo

Есть ещё вариант диффузионизма. Брагуи аборигены, но язык взяли с востока. ::)

Tibaren

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2015, 21:33
Это называется "южноазиатский шпрахбунд", а многое объясняется просто "гималайско-гиндукушским союзом" (куда попали и многие иранские)
:) В нашем случае "Шпрахбунд дер Зубстратеншпрахен"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 27, 2015, 23:40
Цитата: mjora от декабря 27, 2015, 23:37
Скажите пожалуйста  брагуи таки аборигены пакистанских степей района Калат
или же поздние переселенцы из центральной части Индостана ?
Ну, вот, похоже, что автохтонисты и миграционисты так и не договорились. :(
За исконное проживание наверное всё таки оснований больше.
Очень древнее отделение от остальных дравидских. Реликт чуть ли не с доХараппских времён.
Миграционистам не верится, что великих и могучих дравидов кто то мог загнать в джунгли.
Начался этот процесс тысячи эдак четыре лет назад. На новой Исторической Родине они изрядно потеснили как мунда, так и веддов, да и сами успели как следует разойтись на составные части.
В общем миграционисты считают, где больше языковое разнообразие, там и Родина.
Правда на Исторической Родине этого языкового разнообразия могло и не сохраниться. А сохраниться оно могло лишь только там, где в укромных местах на это самое языковое разнообразие никто не покушался...
В общем, будь брагуи более молодыми отщепенцами да к тому же отщепенцами например от какой ни будь гондванской группы, вопросов с родиной слонов не возникало бы.
мы пойдём другим путём

Iskandar

Цитата: mjora от декабря 27, 2015, 23:37
Скажите пожалуйста  брагуи таки аборигены пакистанских степей района Калат
или же поздние переселенцы из центральной части Индостана ?
Начали бы честно: «Тему не читал!»
Не так смешно бы выглядело :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр