Дравидские языки

[bvs]

полоно

О, второе полоноголосие живо!

Спасибо, что заметили.

[bvs]

Что это за гипотетические дравидские вымершие в Махараштре, Гуджарате, Синде, были ли они реально...

В Махараштре вроде реально зафиксированы исторически. Ну и в тех же ведах немало дравидизмов.

[Nevik Xukxo]

В Махараштре вроде реально зафиксированы исторически.

В общем, Махараштра сама по себе, возможно, не шибко интересна.
Потому что на периферии и так там есть и каннада, и телугу, и гонди, и колами с найки.
Может, родственные диалекты этим просто...
Что насчёт Гуджарата и Синда?

[Nevik Xukxo]

Ну и в тех же ведах немало дравидизмов.

Всегда ли -измы говорят об ареале языка?
Вот так всегда, раз -измы, то их деревня в пяти километрах, не иначе.

[bvs]

Всегда ли -измы говорят об ареале языка?

Там дравидизмы субстратного характера, отражающие местную флору-фауну. Зачем их брать откуда-то за тридевять земель.

[Nevik Xukxo]

Там дравидизмы субстратного характера, отражающие местную флору-фауну.

Что с реконструкциями прадравидийского?
Могут ли это быть парадравидизмы, не имеющие отношения к дравидийским языкам как таковым.

[Iskandar]

Пока делали карту, индийцы Андхру поделили...

[Nevik Xukxo]

Пока делали карту, индийцы Андхру поделили...

Конструктив против моих очередных озарений бу?

[Iskandar]

Я обиделся: на дравидов какие красивые карты рисует, а на иранские языки — какие-то блёклые поделия, где ничогисэнько не видно...

[рекуай]

Древнейшая этнокультурная история народов Индостана: итоги, проблемы,задачи,исследования
ГМ Бонград-Левин НВ Гуров.

В конце 4 тысячелетия отделились брагуи.
3, начало 2 тысячелетия отделились курукх-малто.
2 и 1 тысячелетия отделились центральнодравидийские.
1 тысячелетие до нашей эры распались на южнодравидийские 1, 2 и тулу-корага

Теснимые из Северной Индии, а может быть даже и Иранского нагорья могучими врагами, дравиды отступали на юго-восток, теряя по дороге то брагуев, то курукх, то гондов, пока не окопались на юге Декана.

[рекуай]

Кали́нга — древнее государство на востоке Индии (территория современного штата Орисса), известное с VII века до н. э. Около 260 г. до н. э. Калинга была завоёвана Ашокой в результате кровопролитной войны и присоединена к империи Маурьев. Около 220 до н. э. восстановила независимость. Наивысшего расцвета достигла в правление Кхаравелы (II или I в. до н. э.), который совершил ряд успешных военных походов и подчинил даже Магадху. При преемниках Кхаравелы Калинга потеряла былое могущество.
Население Калинги говорило на одном из дравидийских языков.
В VII веке, по свидетельству китайского путешественника Сюань-цзана, территория Калинги обезлюдела и заросла джунглями. В VIII веке была присоединена к царству бенгальской династии Пала. Тогда же или немного ранее основным языком на её территории стал близкий бенгальскому язык ория.
Kalinga

[Kaiyr]

Гондов (11 млн) в несколько раз больше чем гондоязычных (2,7 млн) если верить википедии. Пора им создать свой штат.

[рекуай]

Гондов (11 млн) в несколько раз больше чем гондоязычных (2,7 млн) если верить википедии. Пора им создать свой штат.

всё это зарегестрированные племена или как в Уттар Прадеш зарегестрированные касты.
Гондов ждёт путь от одного состояния к другому.
Чхаттисга́рх (хинди छत्तीसगढ, англ. Chhattisgarh) — штат в центральной Индии. Образован 1 ноября 2000 г. путём выделения 16 районов из состава штата Мадхья-Прадеш.
процесс роста сасосознания этого народа был длительным. Несколько десятилетий численность осознававших себя самостоятельным этносом росла год от года. В шестидесятых годах  из всех говоривших на чаттисгархи так называли свой язык только пара сотен, с каждой переписью их численность возрастала и завершился этот процесс созданием собственного штата.
В Индии это практически единичный случай такого рода.

[Lodur]

Ну и в тех же ведах немало дравидизмов.

Угу, целых ноль целых ноль десятых.

[Centum Satәm]

Ну и в тех же ведах немало дравидизмов.

Угу, целых ноль целых ноль десятых.

Кто-нибудь считал?

[Мечтатель]

Ну чё там нынешние дравидологи говорят о Мохенджодаро? Насколько вероятно, что там жило дравидоязычное население? Или брагуи туда гораздо позднее пришли с юга?

[Iskandar]

Витцель:

http://www.people.fas.harvard.edu/~witzel/MT-Substrates.pdf[/url]]In order to use the linguistic evidence contained in this text properly, it is important to realize that it has been composed not just in two layers ('main' and 'late', as found in the handbooks), but in three clearly distinguishable, and very roughly datable layers (Witzel 1999, J. R. Gardner, Thesis Iowa U., 1998, Th. Proferes, Ph.D. Thesis, Harvard U., 1999, Witzel 1995):

I. the early Rgvedic period: c. 1700-1500 BC, especially the hymns in books 4, 5, 6 (and
maybe book 2);
II. the important middle Rgvedic period, c. 1500-1350 BC: RV 3, 7, parts of 8.1-66 and
1.51-191;
III. the late Rgvedic period, c. 1350-1200 BC: RV 8.67-103; 1.1-50; 10, 8.49-59.

It is important to note that level I has no Dravidian loan words at all (details, below); they begin to appear only in level II and III.

Тем не менее, они всё-таки появляются и достаточно давно, то есть контакты возникли, когда арианизация ещё не уходила далеко на юг.

[Nevik Xukxo]

Даже если лексикостатистика права и брагуи и северо-восточные не образуют группы,
то что вероятнее - 1 группа осталась или 2 группы пришли?

[Nevik Xukxo]

Тем не менее, они всё-таки появляются и достаточно давно, то есть контакты возникли, когда арианизация ещё не уходила далеко на юг.

Так где это было?
1) были ли дравиды в долине Инда?
2) были ли дравиды в верховьях Ганга?
3) доходили ли до низовий Нармады и верховий Годавари?

[Lodur]

Тем не менее, они всё-таки появляются и достаточно давно, то есть контакты возникли, когда арианизация ещё не уходила далеко на юг.

Сколько я видел в работах "дравидизмов" в Ведах, ни у кого убедительных доказательств того, что это именно дравидизмы, не было. Такое впечатление, что их находят потому, что хотят найти, по типу "ну не может же их там не быть". Да и если заимствование несомненно, то направление заимствования тоже нужно отдельно доказывать, а с дравидскими это сложно ввиду отсутствия дравидских, не контактировавших с арийскими.

[Lodur]

Или брагуи туда гораздо позднее пришли с юга?

Около X века нашей эры.

[Iskandar]

то направление заимствования тоже нужно отдельно доказывать, а с дравидскими это сложно ввиду отсутствия дравидских, не контактировавших с арийскими.

Это легче, чем вам кажется, направление заимствования чаще всего и определяется по тому, в каком языке у него есть мотивированная структура/этимология, а в каком нет. Что же касается, "убедительных доказательств", то для вас таковыми, видимо, может служить разве что нотариально заверенная справка древнетамильского нотариуса, поэтому сложно здесь что-то обсуждать и давать ссылки на работы...

[Centum Satәm]

Сколько я видел в работах "дравидизмов" в Ведах, ни у кого убедительных доказательств того, что это именно дравидизмы, не было.

"Церебральный ряд" считается дравидийским влиянием, а в ведийском языке он уже вполне себе представлен. В авестийском, равно как и в древнеперсидском, никаких церебральных нет.

[Iskandar]

Ретрофлексы прекрасно представлены в исконной лексике бурушаски. В раннем слое Ригведы (где нет дравидизмов) они никак не выводятся из дравидского влияния.

[Nevik Xukxo]

Около X века нашей эры.

Или чуть пораньше. По-любому это как-то с мусульманскими завоеваниями связано, потому что брагуи муслимы.