Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Дравидские языки

Автор dervish, сентября 6, 2005, 17:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Санскритизмы есть во всех дравидийских? Даже в брагуи?

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от мая  8, 2012, 09:32Санскритизмы есть во всех дравидийских? Даже в брагуи?
Фиг его знает, но судя по тому, что брагуи туда, де чичас живут, после X века н.э. переселились, что хорошо показано рядом исследований, должны быть. Ведь изначально они жили в местах, где безраздельно господствовал ведизм и индуизм, а там все Писания исключительно на санскрите.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

А каковы таки взаимосвязи мунда и дравидийских? Кто на кого влиял и в какой степени? :what:

Dana

Цитата: Lodur от мая  8, 2012, 09:36
Фиг его знает, но судя по тому, что брагуи туда, де чичас живут, после X века н.э. переселились, что хорошо показано рядом исследований, должны быть.
Что вы говорите?
Брагуи — это реликтовое дравидское население.
И таки санскритизмов в брагуи нет.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

Цитата: Dana от мая  8, 2012, 09:52
Брагуи — это реликтовое дравидское население.

Романтическая глупость

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от мая  8, 2012, 09:52
Брагуи — это реликтовое дравидское население.

Brahui language is seen as a recent migrant language to its present region. Scholars accept that Brahui could only have migrated to Balochistan from central India after 1000 AD. The absence of any older Iranian (Avestan) loanwords in Brahui supports this hypothesis. The main Iranian contributor to Brahui vocabulary, Balochi, is a Northwestern Iranian language, and moved to the area from the west only around 1000 AD. One scholar places the migration аs late as the 13th or 14th century.

Думаю, вики знает, что пишет. :eat:

Nevik Xukxo

http://www.andaman.org/BOOK/F1-IndusCivilization/Dravidian-MAP.jpg

И объединение с курукх и малто о чём-то да говорит. Будь брагуи реликтом, был бы отдельной группой, нэ? :umnik:

Dana

Цитата: Nevik Xukxo от мая  8, 2012, 09:54
Думаю, вики знает, что пишет. :eat:
Читайте дальше:
ЦитироватьHowever, a few scholars have hypothesised that Brahui is a remnant of a formerly widespread Dravidian language family that is believed to have been reduced or replaced during the influx of Iranian/Indo-Aryan languages upon their arrival in South Asia.
И в другом месте не говорится, о том, что этих учёных a few ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: Nevik Xukxo от мая  8, 2012, 09:56
И объединение с курукх и малто о чём-то да говорит.
Возможно, в древности между ними был континуум.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от мая  8, 2012, 09:58
И в другом месте не говорится, о том, что этих учёных a few ;)

Это просто консервативные ворчуны, не приспособившиеся к революционному подходу инноваторов. :umnik:

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от мая  8, 2012, 10:01
Возможно, в древности между ними был континуум.

А вы знаете время их расхождения? III-II тысячелетие до нашей эры там получается?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Lodur

Цитата: Dana от мая  8, 2012, 09:52Что вы говорите?
В данном случае говорю то, что прочёл в литературе. Мне, если честно, пофиг.
Читал также книги вполне уважаемых (в Южной Индии) пандитов-дравидов, на полном серьёзе доказывавших близкое родство дравидских и арийских языков. У западных лингвистов, небось, от подобных изысканий уши в трубочку свернулись бы, и всех индийских учёных поголовно они бы обвинили во фричестве. Чтобы неповадно было. :) Но это, скорее, действительно курьёз.

Цитата: Dana от мая  8, 2012, 09:52И таки санскритизмов в брагуи нет.
Вы достаточно хорошо знаете этот язык, чтобы делать подобные утверждения? Дело в том, что те места, где они сейчас живут, тоже когда-то были територрией господства ведизма и санскрита. Пусть и западной его границей.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

ЦитироватьDravidian place-names along the northwest coast, in Maharashtra, Gujarat, and to a lesser extent in Sindh, and as well as Dravidian grammatical influence such as clusivity in the Marathi, Gujarati, Marwari, and to a lesser extent Sindhi languages (but not in Punjabi or Hindi), suggest that Dravidian languages were once spoken more widely across the Indian subcontinent.

А тут вики не врёт, что дравидийские были в Махараштре, Гуджарате и немного в Синде, но в Пенджабе и "Хиндустане" не было их? :???

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от мая  8, 2012, 10:22
ЦитироватьDravidian place-names along the northwest coast, in Maharashtra, Gujarat, and to a lesser extent in Sindh, and as well as Dravidian grammatical influence such as clusivity in the Marathi, Gujarati, Marwari, and to a lesser extent Sindhi languages (but not in Punjabi or Hindi), suggest that Dravidian languages were once spoken more widely across the Indian subcontinent.

А тут вики не врёт, что дравидийские были в Махараштре, Гуджарате и немного в Синде, но в Пенджабе и "Хиндустане" не было их? :???
Дело в том, что на всей исторической територии Индии арийские топонимы густо перемешаны с неарийскими. Какие из них старше, мы сможем только волевым усилием постановить, учитывая почти четырёхтысячелетнюю историю пребывания ариев в Индии. А может, и больше. Поэтому, взависимости от того, какой точки зрения придерживается учёный на вопрос происхождения индоевропейцев, исходя из этого и древность топонимов определяет. :) Там действительно трудно понять, кто, когда, откуда и куда расселялся. То ли арии с севера, то ли дравиды с юга. То ли и те, и другие. И какие из них раньше. (Ну, если расселялись обе языковые семьи - то почти ясно, что арии раньше).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Dana

Вот кстати, я кажется уже где-то спрашивала, откуда брагуи в Туркменистане? Когда и как они туда попали? Сохраняют ли свой язык?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

Цитата: Dana от мая  8, 2012, 10:36
Вот кстати, я кажется уже где-то спрашивала, откуда брагуи в Туркменистане?

Вместе с белуджами пришли.

Nevik Xukxo

Цитата: Lodur от мая  8, 2012, 10:35
(Ну, если расселялись обе языковые семьи - то почти ясно, что арии раньше).

Что скажете про карты отсюда: https://sites.google.com/site/awesomesneakpeekers/reference/compilations/languages-of-aryan-trail

J2a

Цитата: Lodur от мая  8, 2012, 10:35
Там действительно трудно понять, кто, когда, откуда и куда расселялся. То ли арии с севера, то ли дравиды с юга. То ли и те, и другие. И какие из них раньше. (Ну, если расселялись обе языковые семьи - то почти ясно, что арии раньше).
:???
Michael Witzel:
- Early Indian History: Linguistic and Textual Parameters.
- Aryan and non-Aryan Names in Vedic India. Data for the linguistic situation, c. 1900-500 B.C.
- Substrate Languages in Old Indo-Aryan (Rgvedic, Middle and Late Vedic)
- Early Sources for South Asian Substrate Languages
- Autochthonous Aryans? The Evidence from Old Indian and Iranian Texts.

Понятно, что и у него есть ошибки и заблуждения, но общая картина описана убедительно.

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от мая  8, 2012, 10:43Что скажете про карты отсюда: https://sites.google.com/site/awesomesneakpeekers/reference/compilations/languages-of-aryan-trail
Ну, если вы спрашиваете лично меня - я сторонник научной теории автохтонности ариев [по крайней мере] в северо-западной части (исторической) Индии. Если арии даже откуда-то и пришли, то это было задолго до того, и ни в каких источниках не отражается и археологически не прослеживается.
Понимаю, что у этой теории гораздо меньше сторонников, чем у теории "украинских" ариев... Но ничего с собой поделать не могу. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

Цитата: Lodur от мая  8, 2012, 23:23
Ну, если вы спрашиваете лично меня - я сторонник научной теории автохтонности ариев [по крайней мере] в северо-западной части (исторической) Индии.

Меня больше сабж интересует. Когда какие регионы Южной Азии дравидизировались, какие когда были дравидийскими... :what:

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от мая  8, 2012, 23:30Меня больше сабж интересует. Когда какие регионы Южной Азии дравидизировались, какие когда были дравидийскими... :what:
Меня дравиды особо сильно никогда не интересовали, но согласно той теории, которой я придерживаюсь, он мигрировали с юга на север, захватив слабонаселённые области юга индийского субконтинента, где к тому моменту уже жили люди, говорившие на индоевропейских языках. И почти сразу после переселения начали испытывать довольно сильное культурное влияние местного населения и их северных родственников и единоверцев, что привело к интеграции дравидских племён в ведизм и затем в индуизм (с массой местных особенностей).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


Мечтатель

Вроде специалисты установили родство дравидийских с эламитским языком (древний юго-запад Ирана), а Элам уже во времена шумеров существовал. Если так, то вряд ли дравиды с юга.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Dana

Особого родства дравидских с эламским не наблюдается. Сомнительная гипотеза.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр