Author Topic: Дравидские языки  (Read 51581 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #50on: May 8, 2012, 10:32 »
Санскритизмы есть во всех дравидийских? Даже в брагуи?

Online Lodur

  • Posts: 22009
« Reply #51on: May 8, 2012, 10:36 »
Санскритизмы есть во всех дравидийских? Даже в брагуи?
Фиг его знает, но судя по тому, что брагуи туда, де чичас живут, после X века н.э. переселились, что хорошо показано рядом исследований, должны быть. Ведь изначально они жили в местах, где безраздельно господствовал ведизм и индуизм, а там все Писания исключительно на санскрите.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #52on: May 8, 2012, 10:39 »
А каковы таки взаимосвязи мунда и дравидийских? Кто на кого влиял и в какой степени? :what:

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #53on: May 8, 2012, 10:52 »
Фиг его знает, но судя по тому, что брагуи туда, де чичас живут, после X века н.э. переселились, что хорошо показано рядом исследований, должны быть.
Что вы говорите?
Брагуи — это реликтовое дравидское население.
И таки санскритизмов в брагуи нет.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #54on: May 8, 2012, 10:53 »
Брагуи — это реликтовое дравидское население.

Романтическая глупость
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #55on: May 8, 2012, 10:54 »
Брагуи — это реликтовое дравидское население.

Brahui language is seen as a recent migrant language to its present region. Scholars accept that Brahui could only have migrated to Balochistan from central India after 1000 AD. The absence of any older Iranian (Avestan) loanwords in Brahui supports this hypothesis. The main Iranian contributor to Brahui vocabulary, Balochi, is a Northwestern Iranian language, and moved to the area from the west only around 1000 AD. One scholar places the migration аs late as the 13th or 14th century.

Думаю, вики знает, что пишет. :eat:

« Reply #56on: May 8, 2012, 10:56 »
http://www.andaman.org/BOOK/F1-IndusCivilization/Dravidian-MAP.jpg

И объединение с курукх и малто о чём-то да говорит. Будь брагуи реликтом, был бы отдельной группой, нэ? :umnik:

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #57on: May 8, 2012, 10:58 »
Думаю, вики знает, что пишет. :eat:
Читайте дальше:
Quote
However, a few scholars have hypothesised that Brahui is a remnant of a formerly widespread Dravidian language family that is believed to have been reduced or replaced during the influx of Iranian/Indo-Aryan languages upon their arrival in South Asia.
И в другом месте не говорится, о том, что этих учёных a few ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

« Reply #58on: May 8, 2012, 11:01 »
И объединение с курукх и малто о чём-то да говорит.
Возможно, в древности между ними был континуум.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #59on: May 8, 2012, 11:02 »
И в другом месте не говорится, о том, что этих учёных a few ;)

Это просто консервативные ворчуны, не приспособившиеся к революционному подходу инноваторов. :umnik:

« Reply #60on: May 8, 2012, 11:03 »
Возможно, в древности между ними был континуум.

А вы знаете время их расхождения? III-II тысячелетие до нашей эры там получается?

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #61on: May 8, 2012, 11:06 »
Романтическая глупость
Ну не знаю... нас так учили.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Lodur

  • Posts: 22009
« Reply #62on: May 8, 2012, 11:12 »
Что вы говорите?
В данном случае говорю то, что прочёл в литературе. Мне, если честно, пофиг.
Читал также книги вполне уважаемых (в Южной Индии) пандитов-дравидов, на полном серьёзе доказывавших близкое родство дравидских и арийских языков. У западных лингвистов, небось, от подобных изысканий уши в трубочку свернулись бы, и всех индийских учёных поголовно они бы обвинили во фричестве. Чтобы неповадно было. :) Но это, скорее, действительно курьёз.

И таки санскритизмов в брагуи нет.
Вы достаточно хорошо знаете этот язык, чтобы делать подобные утверждения? Дело в том, что те места, где они сейчас живут, тоже когда-то были територрией господства ведизма и санскрита. Пусть и западной его границей.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #63on: May 8, 2012, 11:22 »
Quote
Dravidian place-names along the northwest coast, in Maharashtra, Gujarat, and to a lesser extent in Sindh, and as well as Dravidian grammatical influence such as clusivity in the Marathi, Gujarati, Marwari, and to a lesser extent Sindhi languages (but not in Punjabi or Hindi), suggest that Dravidian languages were once spoken more widely across the Indian subcontinent.

А тут вики не врёт, что дравидийские были в Махараштре, Гуджарате и немного в Синде, но в Пенджабе и "Хиндустане" не было их? :???

Online Lodur

  • Posts: 22009
« Reply #64on: May 8, 2012, 11:35 »
Quote
Dravidian place-names along the northwest coast, in Maharashtra, Gujarat, and to a lesser extent in Sindh, and as well as Dravidian grammatical influence such as clusivity in the Marathi, Gujarati, Marwari, and to a lesser extent Sindhi languages (but not in Punjabi or Hindi), suggest that Dravidian languages were once spoken more widely across the Indian subcontinent.

А тут вики не врёт, что дравидийские были в Махараштре, Гуджарате и немного в Синде, но в Пенджабе и "Хиндустане" не было их? :???
Дело в том, что на всей исторической територии Индии арийские топонимы густо перемешаны с неарийскими. Какие из них старше, мы сможем только волевым усилием постановить, учитывая почти четырёхтысячелетнюю историю пребывания ариев в Индии. А может, и больше. Поэтому, взависимости от того, какой точки зрения придерживается учёный на вопрос происхождения индоевропейцев, исходя из этого и древность топонимов определяет. :) Там действительно трудно понять, кто, когда, откуда и куда расселялся. То ли арии с севера, то ли дравиды с юга. То ли и те, и другие. И какие из них раньше. (Ну, если расселялись обе языковые семьи - то почти ясно, что арии раньше).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #65on: May 8, 2012, 11:36 »
Вот кстати, я кажется уже где-то спрашивала, откуда брагуи в Туркменистане? Когда и как они туда попали? Сохраняют ли свой язык?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #66on: May 8, 2012, 11:40 »
Вот кстати, я кажется уже где-то спрашивала, откуда брагуи в Туркменистане?

Вместе с белуджами пришли.
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #67on: May 8, 2012, 11:43 »
(Ну, если расселялись обе языковые семьи - то почти ясно, что арии раньше).

Что скажете про карты отсюда: https://sites.google.com/site/awesomesneakpeekers/reference/compilations/languages-of-aryan-trail

Offline J2a

  • Posts: 64
« Reply #68on: May 8, 2012, 12:14 »
Там действительно трудно понять, кто, когда, откуда и куда расселялся. То ли арии с севера, то ли дравиды с юга. То ли и те, и другие. И какие из них раньше. (Ну, если расселялись обе языковые семьи - то почти ясно, что арии раньше).
:???
Michael Witzel:
- Early Indian History: Linguistic and Textual Parameters.
- Aryan and non-Aryan Names in Vedic India. Data for the linguistic situation, c. 1900-500 B.C.
- Substrate Languages in Old Indo-Aryan (Rgvedic, Middle and Late Vedic)
- Early Sources for South Asian Substrate Languages
- Autochthonous Aryans? The Evidence from Old Indian and Iranian Texts.

Понятно, что и у него есть ошибки и заблуждения, но общая картина описана убедительно.

Online Lodur

  • Posts: 22009
« Reply #69on: May 9, 2012, 00:23 »
Ну, если вы спрашиваете лично меня - я сторонник научной теории автохтонности ариев [по крайней мере] в северо-западной части (исторической) Индии. Если арии даже откуда-то и пришли, то это было задолго до того, и ни в каких источниках не отражается и археологически не прослеживается.
Понимаю, что у этой теории гораздо меньше сторонников, чем у теории "украинских" ариев... Но ничего с собой поделать не могу. :donno:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #70on: May 9, 2012, 00:30 »
Ну, если вы спрашиваете лично меня - я сторонник научной теории автохтонности ариев [по крайней мере] в северо-западной части (исторической) Индии.

Меня больше сабж интересует. Когда какие регионы Южной Азии дравидизировались, какие когда были дравидийскими... :what:

Online Lodur

  • Posts: 22009
« Reply #71on: May 9, 2012, 00:42 »
Меня больше сабж интересует. Когда какие регионы Южной Азии дравидизировались, какие когда были дравидийскими... :what:
Меня дравиды особо сильно никогда не интересовали, но согласно той теории, которой я придерживаюсь, он мигрировали с юга на север, захватив слабонаселённые области юга индийского субконтинента, где к тому моменту уже жили люди, говорившие на индоевропейских языках. И почти сразу после переселения начали испытывать довольно сильное культурное влияние местного населения и их северных родственников и единоверцев, что привело к интеграции дравидских племён в ведизм и затем в индуизм (с массой местных особенностей).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #72on: May 9, 2012, 00:52 »
 :fp:
пожиттєво

Offline Мечтатель

  • Posts: 14272
« Reply #73on: May 9, 2012, 08:05 »
Вроде специалисты установили родство дравидийских с эламитским языком (древний юго-запад Ирана), а Элам уже во времена шумеров существовал. Если так, то вряд ли дравиды с юга.

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #74on: May 9, 2012, 08:12 »
Особого родства дравидских с эламским не наблюдается. Сомнительная гипотеза.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: