Author Topic: Дравидские языки  (Read 51582 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #225on: December 27, 2015, 12:04 »
потому что брагуи муслимы
Какое же это потому что ;D
пожиттєво

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4465
« Reply #226on: December 27, 2015, 12:05 »
Ретрофлексы прекрасно представлены в исконной лексике бурушаски. В раннем слое Ригведы (где нет дравидизмов) они никак не выводятся из дравидского влияния.
А из чего они выводятся? Сами наросли? :eat:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #227on: December 27, 2015, 12:07 »
В раннем слое Ригведы (где нет дравидизмов) они никак не выводятся из дравидского влияния.
Это где типа мунда, но не мунда, но то ли родичи мунда, то ли совсем не мунда? :what:

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #228on: December 27, 2015, 12:13 »
Почему-то дравиды мыслятся в научно-популярном сознании каким-то универсальным субстратом, которым можно объяснять всё, что под руку подвернётся. Ретрофлексы - региональная особенность местного языкового союза, включая языки, которые очень далеки от любого предположительного дравидского влияния.
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #229on: December 27, 2015, 12:16 »

Чего-то не пойму, почему "Indus" и "Meluhhan" разные, при этом Meluhhan не дравиды? :what:

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4465
« Reply #230on: December 27, 2015, 12:21 »
Почему-то дравиды мыслятся в научно-популярном сознании каким-то универсальным субстратом, которым можно объяснять всё, что под руку подвернётся.
В древнегреческом тоже все пытаются объяснять субстратом, хотя какой там был субстрат, не ясно.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #231on: December 27, 2015, 12:22 »
Это явно по Витцелю схема :)
Он там пишет, что в Ригведе нет земледельческих терминов из дравидского. Первые дравидизмы появляются в мандале 8, которая к тому же "полуиранская" и связана с чем-то вроде Белуджистана. Эти дравиды были такими же скотоводами и населением "по верху" земледельцев-мелуххов в Синдхе. При таком раскладе брагуи и правда могут быть "реликтом" (хотя что-то слабо верится).
пожиттєво

« Reply #232on: December 27, 2015, 12:23 »
Где там писали, что в прадравидском есть исконный термин для коня...
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #233on: December 27, 2015, 12:25 »
При таком раскладе брагуи и правда могут быть "реликтом" (хотя что-то слабо верится).
Да максимум в Синде жить могли. То есть, конкретно в Белуджистане вряд ли автохтоны.
Но как подтвердить, что прабрагуи был в Синде? :what:

Offline Мечтатель

  • Posts: 14272
« Reply #234on: December 27, 2015, 12:30 »
А насколько язык брагуи близок различным дравидским языкам на полуострове Индостан? То есть различается ли степень близости брагуи с языком, скажем, тамильским и с языком народа гондов?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #235on: December 27, 2015, 12:31 »
А насколько язык брагуи близок различным дравидским языкам на полуострове Индостан?
Есть только идея сближать с северо-восточными (курукх, малто). А они в районе низовий Ганга плюс-минус. Прикиньте географию. :-\

Offline Мечтатель

  • Posts: 14272
« Reply #236on: December 27, 2015, 12:38 »
А насколько язык брагуи близок различным дравидским языкам на полуострове Индостан?
Есть только идея сближать с северо-восточными (курукх, малто). А они в районе низовий Ганга плюс-минус. Прикиньте географию. :-\

Курукх-ораоны мигрировали когда-то с Конканского побережья:
Quote
According to the Indian Anthropological Society, Konkan is said to be the original home of the Kurukh tribes, from whence they migrated to Northern India.[1][2] A Kurukh substratum is very prominent in the language of the Konkan or the Konkani language.
(wiki/en) Kurukh_people

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4465
« Reply #237on: December 27, 2015, 12:38 »
Ретрофлексы - региональная особенность местного языкового союза, включая языки, которые очень далеки от любого предположительного дравидского влияния.
Вполне возможно, что дравидские получили ретрофлексы от еще какого-нибудь субстрата, но это вовсе не означает, что ведийский получили их не от дравидских.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #238on: December 27, 2015, 12:53 »
но это вовсе не означает, что ведийский получили их не от дравидских.
Это какие-то уже логические выкрутасы с двойными отрицаниями...
пожиттєво

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4465
« Reply #239on: December 27, 2015, 12:59 »
Это какие-то уже логические выкрутасы с двойными отрицаниями...
Ничуть.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #240on: December 27, 2015, 13:00 »
А насколько язык брагуи близок различным дравидским языкам на полуострове Индостан?
Насколько можно понять, дравидистика всё ещё недостаточно развита. От этого одни вопросы и споры в вакууме.
пожиттєво

Offline Neeraj

  • Posts: 3931
  • Neeraj
« Reply #241on: December 27, 2015, 13:20 »
.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #242on: December 27, 2015, 13:28 »
То есть, конкретно в Белуджистане вряд ли автохтоны.
Тем не менее по отношению к белуджам они выглядят скорее аборигенами, чем наоборот (островной ареал, похожий на реликт, оседлость, большая доля пашенного земледелия, белуджский социальный и языковой адстрат)
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #243on: December 27, 2015, 13:36 »
Курукх-ораоны мигрировали когда-то с Конканского побережья:
Quote
According to the Indian Anthropological Society, Konkan is said to be the original home of the Kurukh tribes, from whence they migrated to Northern India.[1][2] A Kurukh substratum is very prominent in the language of the Konkan or the Konkani language.
(wiki/en) Kurukh_people
Там какая-то чертовщина. https://en.wikipedia.org/wiki/Konkani_language
Quote
The substratum of the Konkani language lies in the speech of Proto-Australoid tribes called Kurukh, Oraon, and Kukni, whose modern representatives are languages like Kurukh and its dialects like Kurux, Kunrukh, Kunna, and Malto. According to the Indian Anthropological Society, these Australoid tribes speaking Austro-Asiatic or Munda languages who once inhabited Konkan, migrated to Northern India (Chota Nagpur Plateau, Mirzapur) and are not found in Konkan any more.
:???

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #244on: December 27, 2015, 13:42 »
Или брагуи туда гораздо позднее пришли с юга?
Около X века нашей эры.
А как быть с тем, что брагуи обособились в четвёртом тысячелетии до нашей эры? В десятом веке они разве что мусульманство приняли, если не раньше.
мы пойдём другим путём

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #245on: December 27, 2015, 13:46 »
А как быть с тем, что брагуи обособились в четвёртом тысячелетии до нашей эры?
На такое утверждение наш Лодур будет в самый раз :)
Где он пропал?
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #246on: December 27, 2015, 13:47 »
А как быть с тем, что брагуи обособились в четвёртом тысячелетии до нашей эры?
Время обособления и время миграции может не совпадать.
Например, абхазо-адыгские делятся вроде на адыгские, абхазо-абазинские и убыхский, по глоттохронологии где-то в 1ом тыс. до н. э. разошлись.
А после Кавказской войны убыхский взял и угремел в Турцию.

Offline Мечтатель

  • Posts: 14272
« Reply #247on: December 27, 2015, 13:48 »
Числительное "2" в брахуи фонетически идентично тому же числительному в языке колами - irāṭ
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Cognate_sets_for_Dravidian_languages

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #248on: December 27, 2015, 14:01 »
А как быть с тем, что брагуи обособились в четвёртом тысячелетии до нашей эры?
Время обособления и время миграции может не совпадать.
Например, абхазо-адыгские делятся вроде на адыгские, абхазо-абазинские и убыхский, по глоттохронологии где-то в 1ом тыс. до н. э. разошлись.
А после Кавказской войны убыхский взял и угремел в Турцию.
На протяжении последних четырёх тысяч лет наблюдалось одно направление , все, кому ни лень, переселялись в Индию.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #249on: December 27, 2015, 14:05 »
На протяжении последних четырёх тысяч лет наблюдалось одно направление , все, кому ни лень, переселялись в Индию.
Цыгане же вышли из Индии...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: