Author Topic: Дравидские языки  (Read 51625 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #175on: March 26, 2015, 15:32 »
Не так уж и много, Искандар-сан. Тамыж - самый "чистый" из четырёх литературных дравидийских. Я не говорю, что в нём совсем нет санскритизмов, но в сравнении с телугу, где можно тексты составлять из них, это ни о чём.
Мне кажется, что на тамильском даже трудно точно отобразить санскритские слова из-за нехватки некоторых нужных букаф  :)

Offline Iyeska

  • Posts: 7237
« Reply #176on: March 26, 2015, 15:34 »
Прямо-таки до Индонезии... Думаю, там вьет-мыонгские в таи-китайские были запихнуты. Но чамские должны были быть в "индонезийских" вроде как...
В 1960 в СССР никто никому ничего не был должен 8-)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #177on: March 26, 2015, 15:35 »
http://www.childrenpedia.org/11/1.files/image033.jpg вот такую большую карту языков из старой советской энциклопедии помню.)))

Offline Iyeska

  • Posts: 7237
« Reply #178on: March 26, 2015, 15:35 »
Мне кажется, что на тамильском даже трудно точно отобразить санскритские слова из-за нехватки некоторых нужных букаф  :)
Верно кажется :yes: В телугу же их специально изобрели. Санскрит можно абсолютно точно транслитерировать письмом телугу. С тамильским такое не прокатит, лишь очень приблизительно получится...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #179on: March 26, 2015, 15:37 »
Думаю, там вьет-мыонгские в таи-китайские были запихнуты.

 :yes:


Но чамские должны были быть в "индонезийских" вроде как...

да,  стоит там мелко  пятнышко  :)

« Reply #180on: March 26, 2015, 15:39 »
Мне кажется, что на тамильском даже трудно точно отобразить санскритские слова из-за нехватки некоторых нужных букаф  :)
Верно кажется :yes: В телугу же их специально изобрели. Санскрит можно абсолютно точно транслитерировать письмом телугу. С тамильским такое не прокатит, лишь очень приблизительно получится...
я хотел предложить любителям татуировок санскрит в тамильском написании (мне тамильский шрифт кажется необычайно красивым), но от этого пришлось отказаться по вышеуказанной причине :)

Offline Iyeska

  • Posts: 7237
« Reply #181on: March 26, 2015, 15:40 »
я хотел предложить любителям татуировок санскрит в тамильском написании (мне тамильский шрифт кажется необычайно красивым), но от этого пришлось отказаться по вышеуказанной причине :)
:yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #182on: March 26, 2015, 15:41 »
Кстати, малаялам же очень близок тамильскому (чуть ли не потомок среднетамильского емнип?).
В чём разница? Малаялам больше нахватался всяких санскритизмов итд?

Offline Iyeska

  • Posts: 7237
« Reply #183on: March 26, 2015, 15:46 »
Кстати, малаялам же очень близок тамильскому (чуть ли не потомок среднетамильского емнип?).
В чём разница? Малаялам больше нахватался всяких санскритизмов итд?
Ну да, ну да. Разница в фонетике: малаялам, как и телугу, адаптировал санскритизмы более тщательно, подогнав под них письмо, включив в фонетический инвентарь новые звуки. Кроме того, имеются морфологические отличия. Не особо много, но всё же. Однако, если малаяли не сильно выпендривается, перегружая свою речь высоким индоарийским скарбом, то тамилы прекрасно всё понимают. И в фильмах видел примеры свободного общения малаяли с тамилами, и в реальной жизни разок довелось.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #184on: March 26, 2015, 15:47 »
А каннара и телугу им и друг другу не понятны уже? :what:

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #185on: March 26, 2015, 15:48 »
Кстати, малаялам же очень близок тамильскому (чуть ли не потомок среднетамильского емнип?).
В чём разница? Малаялам больше нахватался всяких санскритизмов итд?
Как мне объяснил один малаялец разница больше чем между  немецким и нидерландским, но меньше, чем между немецким и шведским, ну и понимание затруднено из-за введения тамилами пуристических искусственных новообразований.

Offline Iyeska

  • Posts: 7237
« Reply #186on: March 26, 2015, 15:50 »
Как мне объяснил один малаялец разница больше чем между  немецким и нидерландским, но меньше, чем между немецким и шведским, ну и понимание затруднено из-за введения тамилами пуристических искусственных новообразований.
Эммм... Я бы сказал, как между русским и белорусским. При условии избегания чрезмерного количества санскритизмов, что возможно. А на "пуристические искусственные новообразования" можно было бы самим малаяли возразить "б-гомерзкими индоарийскими инновациями" ;)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

« Reply #187on: March 26, 2015, 15:51 »
А каннара и телугу им и друг другу не понятны уже? :what:
Неа. Там разница в разы больше на всех уровнях. Не только в санскритизмах дело...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #188on: March 26, 2015, 15:55 »
Среди больших индоарийских (скажем, где-нибудь от 10 млн. спикеров и больше) есть напичканные дравидизмами?

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #189on: March 26, 2015, 15:59 »
Как мне объяснил один малаялец разница больше чем между  немецким и нидерландским, но меньше, чем между немецким и шведским, ну и понимание затруднено из-за введения тамилами пуристических искусственных новообразований.
Эммм... Я бы сказал, как между русским и белорусским. При условии избегания чрезмерного количества санскритизмов, что возможно. А на "пуристические искусственные новообразования" можно было бы самим малаяли возразить "б-гомерзкими индоарийскими инновациями" ;)
кстати, есть ещё какая-то разница между двумя основными тамильскими вариантами, потому что у нас пишется в обозначениях "индийский тамильский" и "ланкийский-тамильский".Как-то говорил с тамильским переводчиком и он говорил, что при заказе перевода надо указывать, на какой вариант переводить.

« Reply #190on: March 26, 2015, 16:00 »
Среди больших индоарийских (скажем, где-нибудь от 10 млн. спикеров и больше) есть напичканные дравидизмами?
наверно в первую очередь в маратхском. как-то они с дравидами вперемешку живут

Offline Мечтатель

  • Posts: 14285
« Reply #191on: March 26, 2015, 16:35 »
Не так уж и много, Искандар-сан. Тамыж - самый "чистый" из четырёх литературных дравидийских. Я не говорю, что в нём совсем нет санскритизмов, но в сравнении с телугу, где можно тексты составлять из них, это ни о чём.
Мне кажется, что на тамильском даже трудно точно отобразить санскритские слова из-за нехватки некоторых нужных букаф  :)

Да, и Кришна превращается в "Кируттинан".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #192on: March 26, 2015, 17:06 »
Разница в фонетике: малаялам, как и телугу, адаптировал санскритизмы более тщательно, подогнав под них письмо, включив в фонетический инвентарь новые звуки. Кроме того, имеются морфологические отличия.
:)Ну да, в фонетике это видно невооруженным глазом. А, скажем, в грамматике - есть ли там существенные расхождения в формантах?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #193on: March 26, 2015, 17:16 »
Носители тулу и кодагу друг друга понимают? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #194on: March 28, 2015, 19:27 »
 :)Очередная попытка связать лингвистику с биологией:
QuasiMorphemic Study of Malayalam Lexical Items: A Biolinguistic Perspective
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #195on: April 6, 2015, 01:12 »
Носители тулу и кодагу друг друга понимают? :what:
Тут русские-то не всегда друг друга понимают...
I can't afford to keep a conscience

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #196on: December 26, 2015, 20:03 »
http://lingvarium.org/eurasia/drav/index.shtml карты современных дравидийских языков и схемка классификации (точнее двух сразу).
Я как-то больше доверяю версии Кришнамурти, потому что заимствовать фонетику и морфологию не так просто вроде бы, а лексикостатистика - кто сказал, что список Сводеша неуязвим для заимствований?
И даже противоречия между классификациями можно объяснить.
Брагуи и северо-восточные почему по лексикостатистике не сошлись?
Да просто удалены друг от друга географически, разные влияния испытывали, надо думать.
Почему гондванские и центральные по лексикостатистике сближены?
Контактировали много потому что, по карте гондванские просто наползают на центральные.
Телугу разошёлся по лексикостатистике с гондванскими почему?
Потому что гондванские - языки племён. А носители телугу к племенам не относятся в массе.
Опять разные влияния надо подозревать, телугу более индоарианизирован, наверное.

Ставлю зуб, что прадравидийский распался где-то поблизости от центральных и северо-восточных, меньше всего мороки с маршрутами миграций.
Брагуи - чисто залётная птица, как венгры у финно-угров, это самый очевидный вариант.
Собственно южные вышли из ареала южно-центральных, наверное, просто тот же телугу подчистил предковые диалекты.
Но это так, просто мысли, основанные чисто на современной географии языков и топологии дерева этой семьи.  ::)

Offline bvs

  • Posts: 8454
« Reply #197on: December 26, 2015, 20:08 »
Брагуи и северо-восточные почему по лексикостатистике не сошлись?
В брагуи полно иранизмов, если их не учитывать, то конечно будут сильно отстоять от всех. Что касается прародины, надо учитывать распространение индоарийских, затерших дравидские в северо-западной Индии.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #198on: December 26, 2015, 20:12 »
Что касается прародины, надо учитывать распространение индоарийских, затерших дравидские в северо-западной Индии.
Мне кажется, это переоценивают. Мы там имеем возможный изолят нихали... Говорят, бхилы были нихалоидами...
Что это за гипотетические дравидские вымершие в Махараштре, Гуджарате, Синде, были ли они реально...

Offline Bhudh

  • Posts: 48685
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #199on: December 26, 2015, 20:13 »
полоно
О, второе полоноголосие живо!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: