Author Topic: Дравидские языки  (Read 51584 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Neeraj

  • Posts: 3931
  • Neeraj
« Reply #150on: September 13, 2014, 17:17 »
Из книги "Языки мира. Дравидийские языки"

Offline Kaiyr

  • Posts: 264
« Reply #151on: January 4, 2015, 16:12 »
Есть ли движения по созданию автономии брагуи в Пакистане? Карты дравидских языков: http://lingvarium.org/eurasia/drav/index.shtml

Online Neeraj

  • Posts: 3931
  • Neeraj
« Reply #152on: January 4, 2015, 17:01 »
Есть ли движения по созданию автономии брагуи в Пакистане? Карты дравидских языков: http://lingvarium.org/eurasia/drav/index.shtml
Никогда не слышал.. кстати, даже точная численность брагуи неизвестна ( приводимые цифры колеблются от 600 тыс. до 4,22 млн. ) Пишут, что они тесно контактируют с белуджами и примерно у 3/4 брагуи первым языком является белуджский.

Offline Kaiyr

  • Posts: 264
« Reply #153on: January 4, 2015, 17:06 »
Есть ли движения по созданию автономии брагуи в Пакистане? Карты дравидских языков: http://lingvarium.org/eurasia/drav/index.shtml
Никогда не слышал.. кстати, даже точная численность брагуи неизвестна ( приводимые цифры колеблются от 600 тыс. до 4,22 млн. ) Пишут, что они тесно контактируют с белуджами и примерно у 3/4 брагуи первым языком является белуджский.
Все дравидские языки кроме 4 крупных находятся в бедственном положении и ассимилируется? Гондов 11 млн, но языком владеют 2,7 млн. Многие мелькие дравидские языки в штате Ория. Не хотят ли они отдельный от Ория штат создать?

« Reply #154on: January 4, 2015, 18:19 »
Где можно взять создание каких штатов и территории официально рассматриваются в Индии ведомством которая создает штаты? Как все устроено?

Online Lodur

  • Posts: 22009
« Reply #155on: January 4, 2015, 18:59 »
Где можно взять создание каких штатов и территории официально рассматриваются в Индии ведомством которая создает штаты? Как все устроено?
В Вики, например.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #156on: January 4, 2015, 20:01 »
Гондов 11 млн, но языком владеют 2,7 млн.
Ethnologue делит гонди на южный и северный.
И пишет вот что:
про северный гонди
Inherent intelligibility between dialects 94%–97%.
Speakers tested in other dialects understood Amravati 94%–97%; Betul 83%–96%, and Seoni 82%–97%.
58%–78% intelligibility of Southern Gondi.
Lexical similarity: 58%–90% among dialects.
про южный гонди
Sironcha dialect understood best by the others, with 73%–98% intelligibility.
49%–58% intelligibility of Northern Gondi.
Lexical similarity: 64%–90% among dialects.

В общем, это больше похоже на целую подгруппу близких языков... :???

Offline Kaiyr

  • Posts: 264
« Reply #157on: January 4, 2015, 20:21 »
Насколько сильна ассимиляция в Индии? Какие народы каких народов ассимилируют? По сравнению с КНР и многими другими странами Азии думаю мало ассимиляции.

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #158on: January 8, 2015, 14:03 »
каков разброс внутри дравидийских? интересу ради пробежался по грамматическим очеркам тамильского и малаялама - морфология глагола совершенно разная, но при этом языке входят в одну группу. что с языками из других групп?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Online Neeraj

  • Posts: 3931
  • Neeraj
« Reply #159on: January 8, 2015, 16:19 »
каков разброс внутри дравидийских? интересу ради пробежался по грамматическим очеркам тамильского и малаялама - морфология глагола совершенно разная, но при этом языке входят в одну группу. что с языками из других групп?
Как раз тамильский и малаялам очень близки.. даже были споры - не является ли малаялам диалектом тамильского..

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #160on: January 8, 2015, 18:40 »
Как раз тамильский и малаялам очень близки.. даже были споры - не является ли малаялам диалектом тамильского..

ну малаялам утратил спряжение глаголов во всех временах
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #161on: January 9, 2015, 18:16 »
Как раз тамильский и малаялам очень близки..
если верны классификации, то каннада подальше от них, а телугу ещё подальше? :???

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #162on: January 9, 2015, 18:48 »
Говорят, телугу когда-то считали обычным индоарийским. Во всяком случае, население точно не ощущало какой-то специфической границы.
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #163on: January 9, 2015, 18:54 »
Говорят, телугу когда-то считали обычным индоарийским.
:o

« Reply #164on: February 5, 2015, 18:03 »
http://glottolog.org/resource/languoid/id/drav1251
Quote
There appear to be no data to the effect that Bazigar Boli is a Dravidian language (Singh, Kumāra Sureśa 1998)
(wiki/en) Bazigar_language
Quote
Speakers are scattered across the country, but the principal block of speakers are south of Chandigarh in adjoining areas of the states of Panjab, Haryana, and Uttar Pradesh.
Если базигар вдруг не дравидийский (раз инфы недостаточно), то какой?
Основной ареал ещё такой интересный - к югу от Чандигарха на северо-западе Индии. :???
http://www.ethnologue.com/map/IN_01

Offline Iyeska

  • Posts: 7237
« Reply #165on: March 26, 2015, 14:03 »
Говорят, телугу когда-то считали обычным индоарийским.
:o
А ничё удивительного, Чукчо-сан :) Там столько санскритизмов и прочих индоариизмов, что просто хоть сиддхов вон выноси... Уверен, что запросто можно составить текст на какую-нить высокую тематику, не используя совсем дравидийскую лексику. Скорее всего, таких текстов в литературе телугу предостаточно, потому не особо внимательный исследователь конца 19-го - начала 20-го века вполне мог объявит его индоарийским... Ведь считали же до недавнего времени тайский сино-тибетским, например. Всё благодаря преувеличенному вниманию к заимствованной лексике.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Borovik

  • Posts: 7255
« Reply #166on: March 26, 2015, 14:17 »
Offtop
хоть сиддхов вон выноси...
;D

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #167on: March 26, 2015, 15:15 »
Ведь считали же до недавнего времени тайский сино-тибетским, например. Всё благодаря преувеличенному вниманию к заимствованной лексике.
Ужос-ужос.

Offline Iyeska

  • Posts: 7237
« Reply #168on: March 26, 2015, 15:19 »
Ужос-ужос.
Sic-sic :(
Пресловутый "Определитель языков мира по письменностям", например, таковым его с гордостью объявляет...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #169on: March 26, 2015, 15:24 »
Ну санскритизмов, несмотря на все но, много и в тамильском.
Телугу же просто наполнен пракритообразными лексемами. Кроме того, и персизмов в нём тоже изрядное количество. С точки зрения традиционного индийского восприятия, Андхра - обычная индийская страна, ничем существенным не выделяющаяся на фоне, например, Ориссы или Махараштры.
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #170on: March 26, 2015, 15:25 »
С точки зрения традиционного индийского восприятия, Андхра - обычная индийская страна, ничем существенным не выделяющаяся на фоне, например, Ориссы или Махараштры.
А после выщепления Теланганы что можно сказать? Теланганцы более индоарианизированные, чем собственно андхры? Или и те, и другие "хороши"?

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #171on: March 26, 2015, 15:27 »
Ужос-ужос.
Sic-sic :(
Пресловутый "Определитель языков мира по письменностям", например, таковым его с гордостью объявляет...
МСЭ 1960 года есть понятие таи-китайские языки и всё от Монголии до Индонезии закрашено одним цветом, лишь с мон-кхмерским островком  :)

/конечно, самая крутизна была в одном из школьных учебников 70х годов, где цветом монголоидной расы были закрашено всё  арабо-берберское население, от Ирана до Мавритании :) /

Offline Iyeska

  • Posts: 7237
« Reply #172on: March 26, 2015, 15:27 »
Ну санскритизмов, несмотря на все но, много и в тамильском.
Телугу же просто наполнен пракритообразными лексемами. Кроме того, и персизмов в нём тоже изрядное количество. С точки зрения традиционного индийского восприятия, Андхра - обычная индийская страна, ничем существенным не выделяющаяся на фоне, например, Ориссы или Махараштры.
Не так уж и много, Искандар-сан. Тамыж - самый "чистый" из четырёх литературных дравидийских. Я не говорю, что в нём совсем нет санскритизмов, но в сравнении с телугу, где можно тексты составлять из них, это ни о чём.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

« Reply #173on: March 26, 2015, 15:28 »
МСЭ 1960 года есть понятие таи-китайские языки и всё от Монголии до Индонезии закрашено одним цветом, лишь с мон-кхмерским островком  :)

/конечно, самая крутизна была в одном из школьных учебников 70х годов, где цветом монголоидной расы были закрашено всё  арабо-берберское население, от Ирана до Мавритании :) /
Мда...  :(
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
« Reply #174on: March 26, 2015, 15:30 »
МСЭ 1960 года есть понятие таи-китайские языки и всё от Монголии до Индонезии закрашено одним цветом, лишь с мон-кхмерским островком
Прямо-таки до Индонезии... Думаю, там вьет-мыонгские в таи-китайские были запихнуты. Но чамские должны были быть в "индонезийских" вроде как...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: