Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Дравидские языки

Автор dervish, сентября 6, 2005, 17:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Neeraj


Kaiyr

Есть ли движения по созданию автономии брагуи в Пакистане? Карты дравидских языков: http://lingvarium.org/eurasia/drav/index.shtml

Neeraj

Цитата: Kaiyr от января  4, 2015, 15:12
Есть ли движения по созданию автономии брагуи в Пакистане? Карты дравидских языков: http://lingvarium.org/eurasia/drav/index.shtml
Никогда не слышал.. кстати, даже точная численность брагуи неизвестна ( приводимые цифры колеблются от 600 тыс. до 4,22 млн. ) Пишут, что они тесно контактируют с белуджами и примерно у 3/4 брагуи первым языком является белуджский.

Kaiyr

Цитата: Neeraj от января  4, 2015, 16:01
Цитата: Kaiyr от января  4, 2015, 15:12
Есть ли движения по созданию автономии брагуи в Пакистане? Карты дравидских языков: http://lingvarium.org/eurasia/drav/index.shtml
Никогда не слышал.. кстати, даже точная численность брагуи неизвестна ( приводимые цифры колеблются от 600 тыс. до 4,22 млн. ) Пишут, что они тесно контактируют с белуджами и примерно у 3/4 брагуи первым языком является белуджский.
Все дравидские языки кроме 4 крупных находятся в бедственном положении и ассимилируется? Гондов 11 млн, но языком владеют 2,7 млн. Многие мелькие дравидские языки в штате Ория. Не хотят ли они отдельный от Ория штат создать?

Kaiyr

Где можно взять создание каких штатов и территории официально рассматриваются в Индии ведомством которая создает штаты? Как все устроено?

Lodur

Цитата: Kaiyr от января  4, 2015, 17:19Где можно взять создание каких штатов и территории официально рассматриваются в Индии ведомством которая создает штаты? Как все устроено?
В Вики, например.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

Цитата: Kaiyr от января  4, 2015, 16:06
Гондов 11 млн, но языком владеют 2,7 млн.
Ethnologue делит гонди на южный и северный.
И пишет вот что:
про северный гонди
Inherent intelligibility between dialects 94%–97%.
Speakers tested in other dialects understood Amravati 94%–97%; Betul 83%–96%, and Seoni 82%–97%.
58%–78% intelligibility of Southern Gondi.
Lexical similarity: 58%–90% among dialects.
про южный гонди
Sironcha dialect understood best by the others, with 73%–98% intelligibility.
49%–58% intelligibility of Northern Gondi.
Lexical similarity: 64%–90% among dialects.

В общем, это больше похоже на целую подгруппу близких языков... :???

Kaiyr

Насколько сильна ассимиляция в Индии? Какие народы каких народов ассимилируют? По сравнению с КНР и многими другими странами Азии думаю мало ассимиляции.

smith371

каков разброс внутри дравидийских? интересу ради пробежался по грамматическим очеркам тамильского и малаялама - морфология глагола совершенно разная, но при этом языке входят в одну группу. что с языками из других групп?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Neeraj

Цитата: smith371 от января  8, 2015, 13:03
каков разброс внутри дравидийских? интересу ради пробежался по грамматическим очеркам тамильского и малаялама - морфология глагола совершенно разная, но при этом языке входят в одну группу. что с языками из других групп?
Как раз тамильский и малаялам очень близки.. даже были споры - не является ли малаялам диалектом тамильского..

smith371

Цитата: Neeraj от января  8, 2015, 15:19
Как раз тамильский и малаялам очень близки.. даже были споры - не является ли малаялам диалектом тамильского..

ну малаялам утратил спряжение глаголов во всех временах
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: Neeraj от января  8, 2015, 15:19
Как раз тамильский и малаялам очень близки..
если верны классификации, то каннада подальше от них, а телугу ещё подальше? :???

Iskandar

Говорят, телугу когда-то считали обычным индоарийским. Во всяком случае, население точно не ощущало какой-то специфической границы.

Nevik Xukxo


Nevik Xukxo

http://glottolog.org/resource/languoid/id/drav1251
ЦитироватьThere appear to be no data to the effect that Bazigar Boli is a Dravidian language (Singh, Kumāra Sureśa 1998)
(wiki/en) Bazigar_language
ЦитироватьSpeakers are scattered across the country, but the principal block of speakers are south of Chandigarh in adjoining areas of the states of Panjab, Haryana, and Uttar Pradesh.
Если базигар вдруг не дравидийский (раз инфы недостаточно), то какой?
Основной ареал ещё такой интересный - к югу от Чандигарха на северо-западе Индии. :???
http://www.ethnologue.com/map/IN_01

Iyeska

Цитата: Nevik Xukxo от января  9, 2015, 17:54
Цитата: Iskandar от января  9, 2015, 17:48
Говорят, телугу когда-то считали обычным индоарийским.
:o
А ничё удивительного, Чукчо-сан :) Там столько санскритизмов и прочих индоариизмов, что просто хоть сиддхов вон выноси... Уверен, что запросто можно составить текст на какую-нить высокую тематику, не используя совсем дравидийскую лексику. Скорее всего, таких текстов в литературе телугу предостаточно, потому не особо внимательный исследователь конца 19-го - начала 20-го века вполне мог объявит его индоарийским... Ведь считали же до недавнего времени тайский сино-тибетским, например. Всё благодаря преувеличенному вниманию к заимствованной лексике.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.


Nevik Xukxo

Цитата: Iyeska от марта 26, 2015, 13:03
Ведь считали же до недавнего времени тайский сино-тибетским, например. Всё благодаря преувеличенному вниманию к заимствованной лексике.
Ужос-ужос.

Iyeska

Цитата: Nevik Xukxo от марта 26, 2015, 14:15
Ужос-ужос.
Sic-sic :(
Пресловутый "Определитель языков мира по письменностям", например, таковым его с гордостью объявляет...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iskandar

Ну санскритизмов, несмотря на все но, много и в тамильском.
Телугу же просто наполнен пракритообразными лексемами. Кроме того, и персизмов в нём тоже изрядное количество. С точки зрения традиционного индийского восприятия, Андхра - обычная индийская страна, ничем существенным не выделяющаяся на фоне, например, Ориссы или Махараштры.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от марта 26, 2015, 14:24
С точки зрения традиционного индийского восприятия, Андхра - обычная индийская страна, ничем существенным не выделяющаяся на фоне, например, Ориссы или Махараштры.
А после выщепления Теланганы что можно сказать? Теланганцы более индоарианизированные, чем собственно андхры? Или и те, и другие "хороши"?

Leo

Цитата: Iyeska от марта 26, 2015, 14:19
Цитата: Nevik Xukxo от марта 26, 2015, 14:15
Ужос-ужос.
Sic-sic :(
Пресловутый "Определитель языков мира по письменностям", например, таковым его с гордостью объявляет...
МСЭ 1960 года есть понятие таи-китайские языки и всё от Монголии до Индонезии закрашено одним цветом, лишь с мон-кхмерским островком  :)

/конечно, самая крутизна была в одном из школьных учебников 70х годов, где цветом монголоидной расы были закрашено всё  арабо-берберское население, от Ирана до Мавритании :) /

Iyeska

Цитата: Iskandar от марта 26, 2015, 14:24
Ну санскритизмов, несмотря на все но, много и в тамильском.
Телугу же просто наполнен пракритообразными лексемами. Кроме того, и персизмов в нём тоже изрядное количество. С точки зрения традиционного индийского восприятия, Андхра - обычная индийская страна, ничем существенным не выделяющаяся на фоне, например, Ориссы или Махараштры.
Не так уж и много, Искандар-сан. Тамыж - самый "чистый" из четырёх литературных дравидийских. Я не говорю, что в нём совсем нет санскритизмов, но в сравнении с телугу, где можно тексты составлять из них, это ни о чём.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: Leo от марта 26, 2015, 14:27
МСЭ 1960 года есть понятие таи-китайские языки и всё от Монголии до Индонезии закрашено одним цветом, лишь с мон-кхмерским островком  :)

/конечно, самая крутизна была в одном из школьных учебников 70х годов, где цветом монголоидной расы были закрашено всё  арабо-берберское население, от Ирана до Мавритании :) /
Мда...  :(
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от марта 26, 2015, 14:27
МСЭ 1960 года есть понятие таи-китайские языки и всё от Монголии до Индонезии закрашено одним цветом, лишь с мон-кхмерским островком
Прямо-таки до Индонезии... Думаю, там вьет-мыонгские в таи-китайские были запихнуты. Но чамские должны были быть в "индонезийских" вроде как...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр