Author Topic: Дравидские языки  (Read 51625 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #125on: May 9, 2012, 18:11 »
Если мунда - астроазиаты, то их прародина их где, в Индокитае? Витцелевские пара-мунда тогда крайняя экспансия автсроазиатов?
пожиттєво

Offline J2a

  • Posts: 64
« Reply #126on: May 9, 2012, 18:36 »
Если мунда - астроазиаты, то их прародина их где, в Индокитае? Витцелевские пара-мунда тогда крайняя экспансия автсроазиатов?
Пара-мунда, по словам самого Витцеля, неудачное название, которое он сначала дал неизвестному "хараппскому" языку по одному типологическому сходству с мунда (ЕМНИП, префиксация). Нет никаких оснований считать его генетически связанным с мунда.

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #127on: May 9, 2012, 19:00 »
Если мунда - астроазиаты, то их прародина их где, в Индокитае?
Меня смущает, что их антропологический тип отличается от остальных австроазиатов.
Скорее, это автохтоны, перешедшие на австразийский язык.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #128on: May 9, 2012, 19:01 »
Меня смущает, что их антропологический тип отличается от остальных австроазиатов.

Аслийцы тоже австралоиды, как и мунда, в целом. Так что, ещё вопрос кто мог притащить языки мунда в Индостан - монголоиды или австралоиды? :-\

« Reply #129on: May 9, 2012, 19:10 »
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/2010/10/munda1.png
Такая картинка говорит скорее о монголоидном замесе у мунда...
Но происхождение индийского замеса в Индокитае с какого периода - индусская/буддийская колонизация? :what:

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
« Reply #130on: May 9, 2012, 19:17 »
Гм. Интересно:
Quote
wiradhe

Кстати, давно подмечено, как должны были самоназываться носители Хараппской к-ры, точнее, как они должны были называть свой ареал: в аккадском их страна "Мелухха" и "Мелаха", в санскрите есть "млеччхи" - досл. "изгнанники, обозначение всех иноземцев и неариев".

Се, мнится, явно сходство есть. Хараппанцы свой ареал называли, стало быть, чем-то вроде "Млэккх-"
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=372&st=15#

Offline Мечтатель

  • Posts: 14285
« Reply #131on: May 9, 2012, 20:14 »
На эту тему есть интересная книга А. Кондратова "Адрес - Лемурия?" (1978). В сети должна быть, рекомендую.

Offline bvs

  • Posts: 8454
« Reply #132on: May 9, 2012, 21:02 »
Аслийцы тоже австралоиды, как и мунда, в целом. Так что, ещё вопрос кто мог притащить языки мунда в Индостан - монголоиды или австралоиды?
У аслийцев другой тип, негритосский, хотя если они и переходили на язык соседей, то давно. Интереснее происхождение никобарцев - по лексикостатистике получается, что это самая ранняя отделившаяся группа, при этом попасть на острова они могли только с Суматры. В отличие от андаманцев, никобарцы "палеомалайского" типа - как даяки, например.  На Никобарах есть еще шомпены - изолированное племя  с неизвестным языком.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #133on: May 9, 2012, 22:02 »
У аслийцев другой тип, негритосский, хотя если они и переходили на язык соседей, то давно.

Их вроде принято делить на семангов и сеноев (хотя аслийские языки несколько иначе делятся вроде бы), так сенои считаются веддоидами...

Offline J2a

  • Posts: 64
« Reply #134on: May 9, 2012, 23:33 »
Michael Witzel
Central Asian Roots and Acculturation in South Asia:  Linguistic and Archaeological Evidence from Western Central Asia,  the Hindukush and Northwestern South Asia for Early Indo-Aryan Language and Religion.
In:  T. Osada (ed.)  Linguistics, Archaeology and the Human Past. Kyoto : Indus Project, Research Institute for Humanity and Nature  2004, 87-211

Map 6: Language Situation in North India and Surroundings

Качество скана не очень хорошее, но разобрать можно.

« Reply #135on: May 10, 2012, 00:21 »
Пояснения:
1) Harapan/Para-Munda - доИА язык Большого Пенджаба
2) Language X- доИА язык верховьев бассейна Ганга
3) Meluhha - доИА язык Синда

Таким образом, по Витцелю, у цивилизации долины Инда не было единого языка (некоторая аналогия с Месопотамией).
Более того, язык Синда не был дравидским (не знаю, есть ли у него единомышленники в данном вопросе).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #136on: May 10, 2012, 00:45 »
Таким образом, по Витцелю, у цивилизации долины Инда не было единого языка (некоторая аналогия с Месопотамией).

Выглядит правдоподобно. Хотя увлечение изолятами-субстратами может быть чрезмерным...

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #137on: May 10, 2012, 01:28 »
Вот ещё один вариант возможных миграций предков Индской цивилизации (щёлкнув по цветным регионам карты, можно получить текст на французском):
http://atil.pagesperso-orange.fr/atil/xxx.htm

По поводу "двойных" дат на картах автор пишет:
Note : Toutes les dates suivies ici par "BC" ont été calculées par la dendrochronologie; celles suivies par "av.jc." l'ont été selon la méthode du "carbone 14". La première méthode est de loin la plus précise et l'on remarquera qu'elle donne toujours des datations plus reculées dans le temps. Cependant, toutes les dates dendrochronologiques n'étant pas encore disponibles, elles n'ont pas toujours été indiquées sur ce site.

Offline antbez

  • Posts: 4937
« Reply #138on: May 18, 2012, 11:42 »
Quote
И таки санскритизмов в брагуи нет.

Мне кажется, что Dana права. По крайней мере, Андронов в своей книге, в параграфе, посвящённом лексике, пишет о заимствованиях из индоарийских, не упоминая при этом санскрита.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

« Reply #139on: May 18, 2012, 11:44 »
Quote from: Lodur
Меня дравиды особо сильно никогда не интересовали, но согласно той теории, которой я придерживаюсь, он мигрировали с юга на север, захватив слабонаселённые области юга индийского субконтинента, где к тому моменту уже жили люди, говорившие на индоевропейских языках. И почти сразу после переселения начали испытывать довольно сильное культурное влияние местного населения и их северных родственников и единоверцев, что привело к интеграции дравидских племён в ведизм и затем в индуизм (с массой местных особенностей).

Не наоборот ли, с севера на юг?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

« Reply #140on: May 18, 2012, 11:45 »
Quote
Цитата: Dana Май  8, 2012, 11:36
Вот кстати, я кажется уже где-то спрашивала, откуда брагуи в Туркменистане?

Вместе с белуджами пришли.


Я даже не знал. Это в какой период времени?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #141on: May 18, 2012, 11:59 »
18-19 вв.
пожиттєво

Offline Lodur

  • Posts: 22035
« Reply #142on: May 18, 2012, 12:33 »
Мне кажется, что Dana права. По крайней мере, Андронов в своей книге, в параграфе, посвящённом лексике, пишет о заимствованиях из индоарийских, не упоминая при этом санскрита.
Может, я не очень удачно выразился о "санскритизации" (хотя для тех языков, носители которых интегрировались в индуизм, думаю, влияние конкретно санскрита переоценить сложно).
А так - всё зависит от времени оных заимствований. Если речь о времени ведийского, то отличить заимстования из ведийского от заимствования из санскрита, как мне представляется, практически невозможно. :) Другое дело - средне и новоиндийские языки. Плюс надо учитывать, как слова могли измениться под влиянием того языка, в который они были заимствованы.
Вот в английской Википедии в статье о дравидских языках есть таблица числительных на основных дравидских языках, а также в качестве референции приведены санскрит и хинди. Гляньте сами - в языке брагуи числительные, начиная с 4, заимстованы из индоиранских. Можете ли вы точно сказать, из каких именно, просто глядя на них? :)

Quote
Не наоборот ли, с севера на юг?
Здесь вопрос в том, о какой именно миграции идёт речь. Я говорил о первой миграции по морю, когда дравиды попали в юго-восточную часть индийского субконтинента. А что потом они могли расселиться ещё южнее, заняв те территории, которые занимают сейчас, никто и не оспаривает. Видно хотя бы по тому, что дравидские занимают север острова Шри Ланка, тогда как бывшие уже там носители сингальского были вытеснены ими на юг острова. (Кстати, если принять версию, что дравидские появились там раньше, чем индоарийские, подобное расположение тамильского и сингальского на Шри Ланке совершенно невозможно объяснить... :???)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
« Reply #143on: May 18, 2012, 16:15 »
Кстати, если принять версию, что дравидские появились там раньше, чем индоарийские, подобное расположение тамильского и сингальского на Шри Ланке совершенно невозможно объяснить...

Не вариант?

Quote from: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сингальский_язык
В V веке до н. э. на Цейлоне появились поселенцы из северо-западной Индии, говорившие на западной форме пракрита. В последующие столетия имел место также значительный приток из восточных регионов Индии, добавивших местному языку некоторые восточно-индийские характеристики.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40808
    • Библиотека
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Neeraj

  • Posts: 3940
  • Neeraj
« Reply #145on: January 6, 2013, 21:29 »
Статья   -   "Some New Dravidian-Afroasiatic Lexical Parallels" http://www.nostratic.net/books/(144)DravidianAAparallelsMT.pdf

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
« Reply #146on: January 6, 2013, 22:19 »
Статья   -   "Some New Dravidian-Afroasiatic Lexical Parallels"
И насколько там обосновано всё, на ваш взгляд? :)

Online Neeraj

  • Posts: 3940
  • Neeraj
« Reply #147on: May 5, 2013, 17:01 »
Это скриншот из Stargate - интересно,имеет ли смысл текст,написанный тамильскими буквами..

Offline Iyeska

  • Posts: 7237
« Reply #148on: September 15, 2013, 14:48 »
Нет, конечно. Просто набор букафф
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #149on: September 16, 2013, 07:11 »
Статья   -   "Some New Dravidian-Afroasiatic Lexical Parallels" http://www.nostratic.net/books/(144)DravidianAAparallelsMT.pdf
По-видимому, ссылка устарела - статья недоступна.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: