Author Topic: Дравидские языки  (Read 49911 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #100on: May 9, 2012, 17:10 »
Археология говорит за то, что скорее всего, дравиды - не родственники Индской цивилизации, а напротив, потомки мезолитического населения Южной Индии, которая вплоть до середины 2 тыс. до н.э. отставала от севера Индии по уровню развития на несколько тысячелетий.
А как же идея прихода с запада, при чём не катастрофически задолго до ариев? :what:

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #101on: May 9, 2012, 17:11 »
Кстати, для прадравидского восстанавливается исконное слово для "коня"
пожиттєво

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #102on: May 9, 2012, 17:11 »
Археология говорит за то, что скорее всего, дравиды - не родственники Индской цивилизации, а напротив, потомки мезолитического населения Южной Индии, которая вплоть до середины 2 тыс. до н.э. отставала от севера Индии по уровню развития на несколько тысячелетий.
А как же идея прихода с запада, при чём не катастрофически задолго до ариев? :what:
Кого - дравидов или протохараппцев?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #103on: May 9, 2012, 17:16 »
Кого - дравидов или протохараппцев?
Первых.

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #104on: May 9, 2012, 17:19 »
Кого - дравидов или протохараппцев?
Первых.
Дайте ссылку, кто и когда это обосновывал. Про археологию я уже писал. Генетически тоже выглядит маловероятным (у дравидов преобладают Y-гаплогруппы L и Н, чьи максимальная концентрация и разнообразие приходятся как раз на юг Индостана).

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #105on: May 9, 2012, 17:20 »
Ну почалося... У гаплогрупп нет языка...
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #106on: May 9, 2012, 17:21 »
Вроде это поищите: Некоторые вопросы этнической истории древней Средней Азии. И. В. Пьянков


Offline bvs

  • Posts: 8337
« Reply #107on: May 9, 2012, 17:21 »
Дайте ссылку, кто и когда это обосновывал
http://annales.info/india/small/dravids.htm

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #108on: May 9, 2012, 17:22 »
Дайте ссылку, кто и когда это обосновывал
http://annales.info/india/small/dravids.htm

Только хотел это поискать это заново. Спасибо
пожиттєво

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #109on: May 9, 2012, 17:23 »
Нет языка, но есть носители.

« Reply #110on: May 9, 2012, 17:25 »
Дайте ссылку, кто и когда это обосновывал
http://annales.info/india/small/dravids.htm
Только хотел это поискать это заново. Спасибо
Вступительные абзацы работы представляет собой сплошные натяжки и предположения. Начиная с базовой гипотезы, которая легла в основу всех последующих рассуждений - о дравидо-эламском родстве, к которой "главный нострат" Старостин, как я писал выше, относился скептически.
А вот вторая половина работы ничем особо не противоречит гипотезе о южноиндостанской родине.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #111on: May 9, 2012, 17:26 »
Нет языка, но есть носители.

И? Которые постоянно переходят с одного языка на другой.
пожиттєво

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
« Reply #112on: May 9, 2012, 17:26 »
Нет языка, но есть носители.
Язык не обязывает носителя обладать той или иной гаплогруппой.

Offline Dana

  • Posts: 16618
« Reply #113on: May 9, 2012, 17:27 »
Тащемта приход дравидов с запада задолго до ариев — это общепринятая точка зрения.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #114on: May 9, 2012, 17:29 »
Генетически тоже выглядит маловероятным (у дравидов преобладают Y-гаплогруппы L и Н, чьи максимальная концентрация и разнообразие приходятся как раз на юг Индостана).

Про L, кстати, скорее некорректно - наибольшее разнообразие в Пакистане, у дравидов в основном только один субклад L... Что может указывать на былое пребывание в Пакистане.
 Про H не знаю.

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #115on: May 9, 2012, 17:30 »
Тащемта приход дравидов с запада задолго до ариев — это общепринятая точка зрения.
Вы хотите сказать, это точка зрения, которую Вы в своё время изучали на филфаке или где там. Есть всё-таки разница между "я изучал(а)" и "общепринято". Тем более, учитывая консервативность советской педагогики даже в ведущих вузах.
Я вот тоже могу много чего вспомнить, что я когда-то изучал, но что сейчас для меня выглядит скорее сомнительным.

Offline bvs

  • Posts: 8337
« Reply #116on: May 9, 2012, 17:35 »
Работа представляет собой сплошные натяжки и предположения.
Что можно почитать о южноиндийской прародине? Как бы то ни было, предположение о том, что земледельцы-дравиды пришли с запада выглядит более вероятным, чем независимое зарождение земледелия в мезолитической Южной Индии. Если уж говорить о носителях, южноиндийские земледельческие народы отличаются от "племенных" веддоидов и в расовом отношении.

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #117on: May 9, 2012, 17:36 »
Если уж говорить о расе, то едва ли дравидийцев по расовым признакам как-то можно связать с уральцами (хотя в рамках ностратической теории уральцы и дравиды - едва ли не ближайшие родственники).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #118on: May 9, 2012, 17:38 »
http://tulu-research.blogspot.com/2007/10/43-evolution-of-tulu-language.html Фрикотня какая-то, выводящая дравидов непонятно почему из Эфиопии. :o

« Reply #119on: May 9, 2012, 17:42 »
http://ccat.sas.upenn.edu/~fsouth/Proto-DravidianAgriculture.pdf Вот интересное ссылко, возможно.

Offline Dana

  • Posts: 16618
« Reply #120on: May 9, 2012, 17:49 »
Вы хотите сказать, это точка зрения, которую Вы в своё время изучали на филфаке или где там. Есть всё-таки разница между "я изучал(а)" и "общепринято". Тем более, учитывая консервативность советской педагогики даже в ведущих вузах.
Я вот тоже могу много чего вспомнить, что я когда-то изучал, но что сейчас для меня выглядит скорее сомнительным.
В данном случае я говорю, всё же, о другом.

Quote
Although in modern times speakers of the various Dravidian languages have mainly occupied the southern portion of India, nothing definite is known about the ancient domain of the Dravidian parent speech. It is, however, a well-established and well-supported hypothesis that Dravidian speakers must have been widespread throughout India, including the northwest region.[5] Origins of Dravidian people are informed by various theories proposed by linguists, anthropologists, geneticist and historians. According to geneticist Luigi Luca Cavalli-Sforza in the book The History and Geography of Human Genes, the Dravidians were preceded in the subcontinent by an Austro-Asiatic people, and were followed by Indo-European-speaking migrants sometime later.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline J2a

  • Posts: 64
« Reply #121on: May 9, 2012, 17:50 »
Кого - дравидов или протохараппцев?
Первых.
Дайте ссылку, кто и когда это обосновывал. Про археологию я уже писал. Генетически тоже выглядит маловероятным (у дравидов преобладают Y-гаплогруппы L и Н, чьи максимальная концентрация и разнообразие приходятся как раз на юг Индостана).
Опять гаплология  :fp:

Дайте ссылку, кто и когда это обосновывал
http://annales.info/india/small/dravids.htm
Только хотел это поискать это заново. Спасибо
Вступительные абзацы работы представляет собой сплошные натяжки и предположения. Начиная с базовой гипотезы, которая легла в основу всех последующих рассуждений - о дравидо-эламском родстве, к которой "главный нострат" Старостин, как я писал выше, относился скептически.
А вот вторая половина работы ничем особо не противоречит гипотезе о южноиндостанской родине.
Авторы используют гипотезу об эламо-дравидском единстве только как дополнительный аргумент, посвящяя ему один абзац. Статья вообще не об этом, мы наверное очень по-разному понимаем прочитанное.

Тащемта приход дравидов с запада задолго до ариев — это общепринятая точка зрения.
"задолго до ариев" - это только одно из мнений.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #122on: May 9, 2012, 17:53 »
Quote
the Dravidians were preceded in the subcontinent by an Austro-Asiatic people

По-моему тут трабла в том, что дравидийские и мунда (а на Индостане кто ещё из аустроазиатов? кхаси немного восточнее - почти Индокитай) вроде бы как почти сопоставимы по времени дивергенции могут быть... Скорее изоляты типа нихали могли быть шире распространены до них... :donno:

Offline J2a

  • Posts: 64
« Reply #123on: May 9, 2012, 18:05 »
 :wall:

Выше я давал список публикаций Витцеля. Если вы не можете предоставить контраргументов, то обсуждать просто нечего.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #124on: May 9, 2012, 18:06 »
Выше я давал список публикаций Витцеля.

хоцца найти грамотного не-Витцеля. ;D

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: