НЛП

[Lyoshe]

Готовлю доклад по нейролингвистическому программированию, был бы рад, если бы "чем могли помогли"... а так же ваши мнения, споры и прочее были бы весьма уместны.

Планирую примешать теорию Сепира-Уорфа и абстрактную теорию, то тут, то там мелькающую в сети о том, что мозг сродни компу, а для улучшения производительности оного есть два решения: улучшать/заменять "железо" или улучшать/заменять программы, в том числе и операционные системы. Так вот сам мозг - это "железо", знания - программы и файлы, а язык (тоже знание) - это операционка (тоже прога). "Железо" нам не заменить, но мы можем учить языки и каждый язык будет удобен в той или иной ситуации больше или меньше, чем другой.

Ваши мнения, ссылки и особенно критика очень приветствуются.

[Bhudh]

"Железо" нам не заменить

Но можно проапгрэıдить.

[Валер]

Готовлю доклад по нейролингвистическому программированию, был бы рад, если бы "чем могли помогли"... а так же ваши мнения, споры и прочее были бы весьма уместны.

Планирую примешать теорию Сепира-Уорфа и абстрактную теорию, то тут, то там мелькающую в сети о том, что мозг сродни компу, а для улучшения производительности оного есть два решения: улучшать/заменять "железо" или улучшать/заменять программы, в том числе и операционные системы. Так вот сам мозг - это "железо", знания - программы и файлы, а язык (тоже знание) - это операционка (тоже прога). "Железо" нам не заменить, но мы можем учить языки и каждый язык будет удобен в той или иной ситуации больше или меньше, чем другой.

Ваши мнения, ссылки и особенно критика очень приветствуются.

Моё ИМХмнение - мозг не комп. Хотя языки как операционка к операционке - хорошо)

[Алексей Гринь]

Язык это не прога, а сетевой протокол

[Умняф]

А кто сидит за компом?

[Bhudh]

Язык это не прога, а сетевой протокол

А акустические волны тогда что?

А кто сидит за компом?

Сознание.

[Alone Coder]

Цитата: Алексей Гринь

Язык это не прога, а сетевой протокол

А акустические волны тогда что?

Протокол физического уровня.

[Bhudh]

Маловато протоколов выходит...

[Alone Coder]

Звук, фонология, морфология и синтаксис - 4 уровня. У меня дежа вю, или мы это уже где-то обсуждали?

[Умняф]

А кто сидит за компом?

Сознание.

Не верите дедушке Ф.? Очевидно же, что сознание - тоже программный продукт, ибо "батарея означающих всегда предзадана субъекту", да и без местоимения "я" или его аналогов, хотя бы в виде жеста указания на себя, оно вряд ли могло бы возникнуть.

К тому же, если мы эту метафору-аналогию будем развертывать, то сознание должно "находится" в железе и при этом быть способным поменять программу и железо, в котором оно находится.

[Alone Coder]

Очевидно же, что сознание - тоже программный продукт, ибо "батарея означающих всегда предзадана субъекту", да и без местоимения "я" или его аналогов, хотя бы в виде жеста указания на себя, оно вряд ли могло бы возникнуть.

Не очевидно.

[Умняф]

Очевидно же, что сознание - тоже программный продукт, ибо "батарея означающих всегда предзадана субъекту", да и без местоимения "я" или его аналогов, хотя бы в виде жеста указания на себя, оно вряд ли могло бы возникнуть.

Не очевидно.

Жест cogito, задающий самоприсутствие, и вообще присутствие "я" - на эту тему существует литература (у Лакана, например) - возможен только при своем высказывании, то есть, в языке.

[Alone Coder]

Если что-то существует только в A, то из этого не следует, что A без этого невозможен.

[Bhudh]

Не очевидно.

+1

Жест cogito, задающий самоприсутствие, и вообще присутствие "я" <...> - возможен только при своем высказывании, то есть, в языке.

Докажите, что сознание невозможно без а) языка и б) осознания «я».

[Валер]

ага. Сначала пусть кто скажет что такое сознание. Потом уж попляшем и дальше

[Умняф]

ага. Сначала пусть кто скажет что такое сознание. Потом уж попляшем и дальше

Вот здесь я плюсанусь. Что такое сознание без "я"? Вообще, понятие сознания (не путать с греческим нусом) возникает в строгом смысле только в постдекартовских философии и психологии, т.е. на основе новоевропейской концепции субъекта.

[basta]

из интервью с Сер. Вяч. Савельевым

Как ученые объясняют феномен сознания и феномен самосознания? Содержатся ли в головном мозге микроорганизмы, и если да, то какую роль они выполняют? (Карпенко Николай)

В головном мозге микроорганизмов, слава богу, нет. И когда они туда попадают, лечить человека очень сложно, т.к. существует так называемый гематоэнцефалический барьер, препятствующий проникновению в мозг антибиотиков. Насчет сознания и самосознания. Это игра терминов, которыми оперируют психологи. Пришли они из примитивных форм социализации в виде религии, т.е. это натурфилософские понятия, религиозные. Мозг познает и оценивает себя посредством сравнения и самосравнения. И здесь никаких секретов нет. Сравнение и самосравнение – достаточно примитивные события, которые может осуществить любая собака, сравнивая себя и соседскую собаку, которую кормят колбасой, а ее кашей. Здесь самосознание будет точно таким же, как у человека в аналогичной ситуации. Не надо подменять элементарные сравнительные понятия терминами, которые ставят человека в исключительное положение над миром животных. Это не совсем корректно.

[Алексей Гринь]

А кто сидит за компом?

Мозг это просто инструмент общения с внешним миром для поддержания большинства систем организма (демократическая республика клеток) в норме. Главное это подсознание бессознательное

p.s. БИОС?

[Валер]

из интервью с Сер. Вяч. Савельевым

Как ученые объясняют феномен сознания и феномен самосознания? Содержатся ли в головном мозге микроорганизмы, и если да, то какую роль они выполняют? (Карпенко Николай)

В головном мозге микроорганизмов, слава богу, нет. И когда они туда попадают, лечить человека очень сложно, т.к. существует так называемый гематоэнцефалический барьер, препятствующий проникновению в мозг антибиотиков. Насчет сознания и самосознания. Это игра терминов, которыми оперируют психологи. Пришли они из примитивных форм социализации в виде религии, т.е. это натурфилософские понятия, религиозные. Мозг познает и оценивает себя посредством сравнения и самосравнения. И здесь никаких секретов нет. Сравнение и самосравнение – достаточно примитивные события, которые может осуществить любая собака, сравнивая себя и соседскую собаку, которую кормят колбасой, а ее кашей. Здесь самосознание будет точно таким же, как у человека в аналогичной ситуации. Не надо подменять элементарные сравнительные понятия терминами, которые ставят человека в исключительное положение над миром животных. Это не совсем корректно.

Всё взять и поделить. Эт ещё Полиграфыч знал. Вы о сознании только медиков не спрашивайте, да

[Умняф]

basta, завидую Савельеву, с пёсиками разговаривать, видимо, умеет.

[basta]

самое общое по теме для Lyoshe - это вот что http://psylib.org.ua/books/porsh01/txt03.htm#p3 речь как центральное звено психики человека.

[basta]

также ОП опсолютно прав о том что знания, язык и тому подобное суть ПО.

а вы философы хоть матчасть то читнули? прежде чем.

[Валер]

также ОП опсолютно прав о том что знания, язык и тому подобное суть ПО.

а вы философы хоть матчасть то читнули? прежде чем.

От нас философов - Савельеву. Сравнивает-самосравнивает - кто? Мозг? Эта кучка неизвестно чего в черепушке?

[Умняф]

также ОП опсолютно прав о том что знания, язык и тому подобное суть ПО.

а вы философы хоть матчасть то читнули? прежде чем.

от нас, философов - мы достаточно намучились с идеей языка как просто средства (а метафора ПО именно это и означает), кроме того, просто хочется поиграть с метафорой, а потом показать, что она не работает

[Валер]

также ОП опсолютно прав о том что знания, язык и тому подобное суть ПО.

а вы философы хоть матчасть то читнули? прежде чем.

от нас, философов - мы достаточно намучились с идеей языка как просто средства (а метафора ПО именно это и означает), кроме того, просто хочется поиграть с метафорой, а потом показать, что она не работает

То есть язык - не "просто средство"? А что?