Лингвистико-социально-психологическая задача! возможно ли, чтобы...

[ginkgo]

т.е. точка отсчета формирования человека как личности остается той же. что и требовалось доказать.

Не очень понятно, что именно вы пытались доказать. Что точка отсчета формирования человека как личности - в детстве? Это какбе очевидно. Что человек после детства перестает развиваться как личность (в т.ч. и в языковом плане) - этого вы не доказали. Не говоря уже о том, что у человека уже с детства могут быть несколько языков в багаже.

[ginkgo]

Ну то есть китаец, но только в том что касается автомобилей

Может быть и так. Вариантов распределения языков в одном отдельно взятом человеке - множество, вплоть до равноправия.

Ну здравствуйте. Там еще больше отличий. Это Испания.

Не знаю. Я учила испанский с перуанцами, потом общалась с андалузцами - разницы существенной не заметила. Тем более такой монументальной, чтобы на ней аж разницу этносов строить.

[Darkstar]

Я учила испанский с перуанцами, потом общалась с андалузцами - разницы существенной не заметила. Тем более такой монументальной, чтобы на ней аж разницу этносов строить.

Не знаю, вам виднее, первый раз такое слышу.

[Валентин Н]

Однако в силу каких-то обстоятельств, а также движимый внутренней побуждающей его силы, он. погружается в иную культуру, скажем с головой. начинает мыслить только на ином языке. использовать стереотипы поведения, присущие этому народу и естественно весь его процесс жизнедеятельности связан с представителями этого народа и их языком.

Нелегалы так делают. Один бывший нелегал говорил, когда его внедрили в испанию - стал испанцем. Жена говорит как только подошли к пропускному пункту на границе он полностью переменился. Выражение лица осанка походка - это не мой муж а испанец какой-то - говорила жена.
Вот так!

[Yitzik]

тут скорее вопрос - может ли человек по*ерить свое происхождение и предков и начать жизнь с чистого листа (типа: прошу считать меня нерусским).

Может. Гиюр - это реальность.

[Wolliger Mensch]

А этнос - это что? Аргентинец, к примеру, - это этнос?

Этнос.

[ginkgo]

А этнос - это что? Аргентинец, к примеру, - это этнос?

Этнос.

(Уточню, что вопрос был в связи с утверждением Даркстара, будто язык определяет этническую принадлежность. Как пример.)

[Darkstar]

будто язык определяет этническую принадлежность

С точки зрения языкознания примерно так. С других точек -- я не знаю...

[ginkgo]

С точки зрения языкознания примерно так.

Поясните.
С каких пор языкознание занимается определением этнической принадлежности?

[Умняф]

Если ОП даст внятное определение нации, а это весьма проблематичное понятие, - то вопрос решится сам собой. Включим в понятие нации антропометрические данные и/или неразрывную связь с "родным" ландшафтом, Блут унд Боден, короче - тогда очевидно, что поменять не возможно. Оставим один язык и социоидеологические установки - то да, разумеется.

Правда, все равно остается вопрос: понятие нации ведь "двустороннее", в нем участвует Другой, - нужно не только считать себя принадлежащим к определенной национальности, но и нужно, чтоб тебя признали таким. Поэтому даже с идеальным китайским и "мышлением на китайском" аргентинцу будет сложно стать ханьцем.

[Darkstar]

С каких пор языкознание занимается определением этнической принадлежности?

Спросите лучше с каких пор языкознание вообще чем-то занимается.
Наверно с тех пор как занимается классификацией языков.

[RawonaM]

С каких пор языкознание занимается определением этнической принадлежности?

Спросите лучше с каких пор языкознание вообще чем-то занимается.
Наверно с тех пор как занимается классификацией языков.

Я тоже не понял, при чем тут этносы.

[Darkstar]

Я тоже не понял, при чем тут этносы.

Ну это только у евреев язык не определяет эническую принадлежность. Потому что они никак не могут разобраться, чем иудей отличается от еврея, от ашкенази и прочих, и от израильтянина. Обсуждают это годами. А вообще у обычных нормальных народов язык напрямую связан с этносом. По крайней мере, очень хорошо коррелирует.

[RawonaM]

Потому что они никак не могут разобраться, чем иудей отличается от еврея, от ашкенази и прочих, и от израильтянина. Обсуждают это годами.

Кто израильтянина от еврея не может отличить? Это те же, что русских от россиян не отличают, наверное.

А вообще у обычных нормальных народов язык напрямую связан с этносом. По крайней мере, очень хорошо коррелирует.

Т.е. вы утверждаете, что лингвистика занимается классификацией этносов?
А как же испанофоны или там англофоны. Бриты и амеры — один этнос? И австралийцы туда же.

И вообще, я что, спорю с Дарскстаром?.. Ужис, сегодня вообще паршивый день 36 минут опоздания по графику, иду спать.

[Darkstar]

А как же испанофоны или там англофоны. Бриты и амеры — один этнос? И

Я же уже говорил, у них разные диалекты.

сегодня вообще паршивый день

Сегодня простестанское рождество. Вам, пишущим справа налево, этого не понять.

[Darkstar]

Кто израильтянина от еврея не может отличить? Это те же, что русских от россиян не отличают, наверное.

И кстати, второе значение для меня это именно носитель иврита. Ну не ивритчик же?

[ginkgo]

Я же уже говорил, у них разные диалекты.

Разные диалекты могут быть и у жителей соседних деревень. Там тоже разные этносы?

[ginkgo]

простестанское рождество

Греческое 

[Juif Eternel]

Вам, пишущим справа налево, этого не понять.

Иисус всю жизнь справа налево писал.

[Alone Coder]

Что он написал?

[autolyk]

Включим в понятие нации антропометрические данные и/или неразрывную связь с "родным" ландшафтом, Блут унд Боден, короче - тогда очевидно, что поменять не возможно.

Не очевидно.
1. Если ландшафт достаточно велик, его могут считать «родным» несколько этносов.
2. Антропометрические данные представителей одного этноса могут весьма сильно различаться.

[RawonaM]

сегодня вообще паршивый день

Сегодня простестанское рождество. Вам, пишущим справа налево, этого не понять.

Какое еще простестанстское? Папа же речь толкал.
В Вифлееме, в Иерусалиме, в Назарете и в Хайфе были большие празднования, но я решил что никуда не поеду, займусь учебой. Тем более не на чем ехать, машину еще не купил. Транспорта в шаббат нету, как известно.

Кто израильтянина от еврея не может отличить? Это те же, что русских от россиян не отличают, наверное.

И кстати, второе значение для меня это именно носитель иврита. Ну не ивритчик же?

Второе значение чего? Ниче не понял.

[autolyk]

Цитата: Darkstar от Сегодня в 01:54

Цитировать

сегодня вообще паршивый день

Сегодня простестанское рождество. Вам, пишущим справа налево, этого не понять.

Какое еще простестанстское? Папа же речь толкал.

Видимо Darkstar перепутал конфессию с календарём.

[Умняф]

Включим в понятие нации антропометрические данные и/или неразрывную связь с "родным" ландшафтом, Блут унд Боден, короче - тогда очевидно, что поменять не возможно.

Не очевидно.
1. Если ландшафт достаточно велик, его могут считать «родным» несколько этносов.
2. Антропометрические данные представителей одного этноса могут весьма сильно различаться.

1. Я имею в виду неразрывную связь данного конкретного этноса - его собственное отношение к ландшафту, если таковое имеется.
2. Все равно, имеется некий общий тип, или нескольких общих типов, знание которых позволяют опознать "нашу рожу" где угодно за границей. Разумеется, есть пограничные случаи.

[autolyk]

С такой трактовкой не спорю. ИМХО в случае совпадения ландшафтов и антропологических типов ассимиляция происходит значительно легче.