Хуфу > Хеопс

[Dana]

Вот никак не могу понять, как Хуфу превратился в Хеопса?
Или это от какого-то другого его имени?

PS. Греки вообще мастера были искажать иностранные имена на свой лад, порою до полной неузнаваемости. Эх.

[Валер]

Вот никак не могу понять, как Хуфу превратился в Хеопса?
Или это от какого-то другого его имени?

PS. Греки вообще мастера были искажать иностранные имена на свой лад, порою до полной неузнаваемости. Эх.

Да Вы сами вроде и ответили) .  Дарий например по-моему себя Дарием не считал а  был вовсе Дараявауш Хотя конечно - одно дело с родственными языками..

[jvarg]

Вот никак не могу понять, как Хуфу превратился в Хеопса?
Или это от какого-то другого его имени?

PS. Греки вообще мастера были искажать иностранные имена на свой лад, порою до полной неузнаваемости. Эх.

Да Вы сами вроде и ответили) .  Дарий например по-моему себя Дарием не считал а  был вовсе Дараявауш

Ага, а Куруш, которого мы называем "Кир", вообще должен на нас шибко обижаться... Ибо на языке его потомков "кир" - не очень приличное слово...

[Валер]

Вот никак не могу понять, как Хуфу превратился в Хеопса?
Или это от какого-то другого его имени?

PS. Греки вообще мастера были искажать иностранные имена на свой лад, порою до полной неузнаваемости. Эх.

Да Вы сами вроде и ответили) .  Дарий например по-моему себя Дарием не считал а  был вовсе Дараявауш

Ага, а Куруш, которого мы называем "Кир", вообще должен на нас шибко обижаться... Ибо на языке его потомков "кир" - не очень приличное слово...

Остаётся надеяться что грекам мы отомстили, и по-ихнему "грек" тоже что-нить неприличное . А если серьёзно, то переделывают под себя видимо часто. Тут тебе и наивная лингвистика, и прошаренная политика и тупой перевод

[Алексей Гринь]

Люблю Хшайарша -> Ксерксес.

Вот никак не могу понять, как Хуфу превратился в Хеопса?

А вы уверены, что в оригинале было именно Хуфу? У меня подозрение, что это египтологическое прочтение xwfw, т.е. там фонетика могла быть намного ближе к греческой передаче.

[jvarg]

Кстати, да. "Хуфу" - это ведь т.н. "условное чтение"?

[ali_hoseyn]

Вот никак не могу понять, как Хуфу превратился в Хеопса?

Хеопса и Геродота разделяет ок. 2 тыс. лет. Египетский язык кардинально изменился. Посмотрите в Википедии варианты написания имени "Хеопс" в более позднее время в самом египетском языке.

[Алексей Гринь]

Ага, а Куруш

Ну и предревних греков он был Курош (учитывая шепелявость греческого s), в том числе сохранена и долгота. Вполне точная передача.

[Алексей Гринь]

Дарий например по-моему себя Дарием не считал а  был вовсе Дараявауш

Был Даарайаваhуш, а стал Дааре́иош. Вообще несколько было форм. У Эсхила была форма Даареиаа́ш. У Ксенофонта была форма Даарэиа́иош. Греки не любили v/w и h между гласными, что поделаешь. Но в целом-то ведь их формы недалеко ушли. Просто в западной культуре сохранилась самая короткая и упрощённая — Дааре́иош > Дариос, Дариус, Дарий.

[Dana]

А вы уверены, что в оригинале было именно Хуфу? У меня подозрение, что это египтологическое прочтение xwfw, т.е. там фонетика могла быть намного ближе к греческой передаче.

Ну, здесь сомнительными могут быть только гласные. Во всяком случае, никаким пс здесь и не пахнет.
Вот транскрипция Манетона — Σοῦφις — более точная.

Посмотрите в Википедии варианты написания имени "Хеопс" в более позднее время в самом египетском языке.

Простите, не нашла. Какие именно варианты вы имели в виду?

[Алексей Гринь]

Во всяком случае, никаким пс здесь и не пахнет.

Велика проблема... Ну не было в те времена глухого губно-зубного...
Или тут может быть следствие правила ph + s = ps в именительном, которое перешло и на косвенные падежи (род. пад. χέοπος).

Вот транскрипция Манетона — Σοῦφις — более точная.

Это похоже не на «более точное», а на банальное следствие изменения языка со временем. Египетского не знаю, но навскидку можно предположить *k(h)'eo-/*x'eo- > *su:-/*šu:- Это ещё большая разница во времени, чем в случае с Геродотом. Да и первоначальная, доманетоновая запись xwfw намекает.

[Алексей Гринь]

Я оказался прав. Между среднеегипетским периодом и новоегипетским произошёл сдвиг ḫ > š. Так что Менатон идёт лесом.

Стало быть, греки записали что-то вроде *ḫéufŭ как k^héops (где -s обычное окончание им. пад., нечего на него злиться). Ну и что они сделали не так?

[ali_hoseyn]

Простите, не нашла. Какие именно варианты вы имели в виду?

Я об этом - (wiki/de) Cheops

Смотрите по иероглифам. Это и ḫwf, и ḫfw, и ḫfwf. Хотя я вот подумал, порядок графических форм может не соответствовать их прочтению, а бывает вызван какими-то эстетическими потребностями... Впрочем форма ḫwf вполне подходит.

Я оказался прав. Между среднеегипетским периодом и новоегипетским произошёл сдвиг ḫ > š. Так что Менатон идёт лесом.

Не, не так рано. Гораздо позднее, в греко-римское время ( демотический ).

[Алексей Гринь]

Я оказался прав. Между среднеегипетским периодом и новоегипетским произошёл сдвиг ḫ > š. Так что Менатон идёт лесом.

Не, не так рано. Гораздо позднее, в греко-римское время ( демотический ).

Ну я может не правильно обозначаю периоды (не спец). Манетон при Птолемеях жил, а это уже вроде греко-римское время. Так или иначе, во времена Хеопса точно было ḫ, а во времена Манетона — š.

[ali_hoseyn]

Кстати, хорошо, что Вы уточнили, что имя Χέωψ склоняется. Если бы оно было несклоняемым, то букву ψ было бы гораздо сложнее объяснить.

А звук f в имени ḫwfw был скорее всего билабиальным ( несмотря на то, что в коптском он лабио-дентальный, однако при этом он иногда смешивается с билабиальным b ), т.к. местоименный суффикс 3 л. ед.ч. в египетском по-видимому имел следующее развитие - f < *hw (?) < *šw.

[Alone Coder]

В нашей тусовке мы его звали Манефоном.

[Алексей Гринь]

Манефоном

Не кошер произносить тету через фиту.

[Алексей Гринь]

Смотрите по иероглифам. Это и ḫwf, и ḫfw, и ḫfwf. Хотя я вот подумал, порядок графических форм может не соответствовать их прочтению, а бывает вызван какими-то эстетическими потребностями...

Гаплография не может быть?

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 23:05

Манефоном

Не кошер произносить тету через фиту.

Так православьнѣе.

[Bhudh]

Православьнѣе Манеѳонъ.

[Esvan]

Ага, а Куруш

Ну и предревних греков он был Курош (учитывая шепелявость греческого s), в том числе сохранена и долгота. Вполне точная передача.

«Шепелявость» греческого s была и в древнегреческом («изначальная») или развилась в какой-то период? Что об этом известно?

Также интересует, когда появилась шепелявость в испанском и португальском, хоть они и разные.

[ali_hoseyn]

Гаплография не может быть?

Гаплография это или нет, могут сказать только египтологи) Для египетского письма вообще характерно не выписывать некоторые звуки на письме. Что касается неправильных глаголов с конечным j, то его исчезновение во многих глагольных формах вероятно связано с позиционными изменениями, как в семитских языках.

Могу сказать, что написание ḫfwf точно является гаплографией, т.к. грамматически не объяснимо.

[jvarg]

Ага, а Куруш

Ну и предревних греков он был Курош (учитывая шепелявость греческого s), в том числе сохранена и долгота. Вполне точная передача.

Я где-то говорил про греческий?

[antbez]

У Эсхила была форма Даареиаа́ш. У Ксенофонта была форма Даарэиа́иош.

А разве в греческой передаче была "ш"?!

[Bhudh]

(учитывая шепелявость греческого s)