Баскский

[Leo]

Правильно, ведь не говорим же мы этрускский и калмыкский, а - этрусский и калмыцкий. Правда, пеласгский тоже тяжело.

[Алексей Гринь]

Правильно, ведь не говорим же мы этрускский и калмыкский, а - этрусский и калмыцкий

но нонче стали говорить узбекский вмест узбецкий

[bvs]

Может, лучше по-русски называть язык, например, "басский"?

Так и произносится, ну или просто "баский". Написание это условность.

но нонче стали говорить узбекский вмест узбецкий

В Средней Азии говорят "узбецкий".

[Leo]

Может, лучше по-русски называть язык, например, "басский"?

Так и произносится, ну или просто "баский". Написание это условность.

но нонче стали говорить узбекский вмест узбецкий

В Средней Азии говорят "узбецкий".

В Казахстане часто вместо казахский говорят казацкий

[Dana]

Скажите, а к какому времени относятся первые письменные памятники на баскском? И что это за памятники? Что мы знаем о «старо-баскском» языке?

[winter cat]

Интересно узнать мнение специалистов о баскско-эскимосских соответствиях.

Ключ к решению загадки «белых эскимосов» может таиться не только в истории скандинавских плаваний к берегам Лабрадора. На роль тех, кто привнес европеоидные элементы в облик жителей Канадской Арктики, претендуют и баски — древнейший народ Европы. Об этом свидетельствуют, в частности, следы присутствия баскского языка в наречиях некоторых эскимосских племен.

Сегодняшняя численность эскимосов невелика — приблизительно 100 тысяч человек, но они рассеяны по огромной территории от Восточной Сибири до Гренландии. Большое число и разнообразие эскимосских диалектов и подциалектов указывает на столетнюю, если не тысячелетнюю, изоляцию различных групп эскимосов. Даже диалекты, на которых говорят племена, живущие в относительной близости, могут демонстрировать сильнейшие различия, и их носители зачастую имеют трудности в общении с соседями. Некоторые из диалектов сохраняют в себе элементы каких-то иных, неэскимосских наречий (чаще всего индейских). Но о присутствии в языке эскимосов восточного побережья Канады следов чужого языка, который, возможно, был баскским или связанным с баскским, впервые стало известно лишь в 1989 году. Об этом сообщил лингвист из Амстердамского университета Петер Баккер.

[47] Сегодня энтузиасты уже отыскивают следы баскского языка повсюду от Лабрадора до Аляски.

Баскский язык обладает уникальными, весьма характерными свойствами. В нем имеются только существительные, глаголы и около двухсот стандартных суффиксов, с помощью которых происходит образование сложных языковых конструкций. Баскский относится к числу так называемых агглютинативных языков: разные лингвистические элементы, каждый из которых существует отдельно и имеет установленное значение, часто соединяются вместе, чтобы сформировать одно слово. Баскский язык еще и полисинтетический: множество слов в нем могут объединяться вместе, формируя сложносоставное слово, которое в других языках соответствует целому предложению или фразе. Например, баскский глагол «iparsortalderatu» означает «идти в северовосточном направлении». По этому же принципу сформированы некоторые слова, встречающиеся в эскимосских диалектах.

Само название эскимосов (обычно оно переводится как «пожиратели сырого мяса» — так называют эскимосов индейцы-алгонкины) может происходить от баскского «ezkibel» (легко оскорбляющийся) и «molde» (поведение). Эскимосы действительно легко ранимы и склонны обижаться на самые безобидные слова и поступки. Множество топонимов в Арктической Канаде, традиционно считающихся эскимосскими, возможно, происходит из баскского языка. Например, название залива Унгава на севере полуострова Лабрадор может быть связано с баскским «Ungaba», «Unagaba» — от unagarri (скучный, тоскливый) и gaba (ночь). Довольно точный эпитет для полярной ночи! Название североамериканского оленя карибу («cariboo»), возможно, происходит от баскского kari (цель, предназначение) + burdun (жаркое) = «предназначенный для жаркого». Американские индейцы, живущие в субарктических широтах, называют себя Dene; по-баскски «dena» означает «все из нас». Имя Аляска может происходить от баскского от alatz- (чудеса) + суффикс — ка, означающий непрерывность действия, бесконечность; таким образом, «Аляска» — «край чудес», «чудесная страна».

Многие слова в эскимосском и баскском языке не только близки фонетически, но и имеют одинаковый или близкий смысл: «amaamak» (эскимосск.) / «ата» (баскск.) — мать; «aming»/«mintz» — кожа; «angi»/«andi» — высокий; «ania»/ «anaia» — брат; «iloga»/«ilagun» — друг; «isurtuq» (эскимосск. — вода) /«isuri» — (баскск. — течь); «kukiktuq» (эскимосск. — украсть) /«kukuka» (баскск. — скрыть) и т. д.

Полная статья тут http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/132922/34/Nizovskiii_-_Zagadki_antropologii.html#n_46

[Neska]

 

[Nevik Xukxo]

Американские индейцы, живущие в субарктических широтах, называют себя Dene; по-баскски «dena» означает «все из нас».

Может, вообще все произошли от басков?

[winter cat]

Или баски от индейцев, существуют же атабаскские языки и "ata" (баск.) - мать.

[Dana]

Несмотря на бредовость вышеприведённой статьи, контакты басков с инуитами были.

[Nevik Xukxo]

Несмотря на бредовость вышеприведённой статьи, контакты басков с инуитами были.

Какую-нибудь научную ссылку подкинете?

[Karakurt]

узбецкий

Грецкий, узбеческий?

[RockyRaccoon]

Или баски от индейцев, существуют же атабаскские языки и "ata" (баск.) - мать.

Следовательно, атабаскские женщины - "матери басков"! Как же Петер Баккер не додул?

[winter cat]

Или баски от индейцев, существуют же атабаскские языки и "ata" (баск.) - мать.

Следовательно, атабаскские женщины - "матери басков"! Как же Петер Баккер не додул?

Да я шучу же. Понятно, что это совпадение, а то можно было бы Грузию (англ. Georgia) соотнести с одноимённым штатом США. К тому же "атабаскский" и "баскский"  на английском atabask и basque (наверное чтоб путаницы не было). Просто в русском совпало из-за СКСК. 
И "ata" (баск.) никак не похоже на «amaamak» (эскимосск.), напоминает скорее фин. äiti (мать).

[autolyk]

напоминает скорее фин. äiti (мать).

Это германизм в финском.

[Karakurt]

Оригинал какой?

[autolyk]

Оригинал какой?

Gth. aiþei.

[RockyRaccoon]

Следовательно, атабаскские женщины -
"матери басков"! Как же Петер Баккер не додул?

Да я шучу
же

Да я, вообще-то, тоже невсерьёз, в отличие от Петера Баккера...

[Штудент]

Скажите, а к какому времени относятся первые письменные памятники на баскском? И что это за памятники? Что мы знаем о «старо-баскском» языке?

XVI век, какой-то сборник народных песен.

[Штудент]

на английском atabask и basque (наверное чтоб путаницы не было).

Второе галлицизм же.

[Nevik Xukxo]

XVI век, какой-то сборник народных песен.

Фрагментарные следы вроде пораньше...

[francisrossi]

Интересно узнать мнение специалистов о баскско-эскимосских соответствиях.

Ключ к решению загадки «белых эскимосов» может таиться не только в истории скандинавских плаваний к берегам Лабрадора. На роль тех, кто привнес европеоидные элементы в облик жителей Канадской Арктики, претендуют и баски — древнейший народ Европы. Об этом свидетельствуют, в частности, следы присутствия баскского языка в наречиях некоторых эскимосских племен.

Сегодняшняя численность эскимосов невелика — приблизительно 100 тысяч человек, но они рассеяны по огромной территории от Восточной Сибири до Гренландии. Большое число и разнообразие эскимосских диалектов и подциалектов указывает на столетнюю, если не тысячелетнюю, изоляцию различных групп эскимосов. Даже диалекты, на которых говорят племена, живущие в относительной близости, могут демонстрировать сильнейшие различия, и их носители зачастую имеют трудности в общении с соседями. Некоторые из диалектов сохраняют в себе элементы каких-то иных, неэскимосских наречий (чаще всего индейских). Но о присутствии в языке эскимосов восточного побережья Канады следов чужого языка, который, возможно, был баскским или связанным с баскским, впервые стало известно лишь в 1989 году. Об этом сообщил лингвист из Амстердамского университета Петер Баккер.

[47] Сегодня энтузиасты уже отыскивают следы баскского языка повсюду от Лабрадора до Аляски.

Баскский язык обладает уникальными, весьма характерными свойствами. В нем имеются только существительные, глаголы и около двухсот стандартных суффиксов, с помощью которых происходит образование сложных языковых конструкций. Баскский относится к числу так называемых агглютинативных языков: разные лингвистические элементы, каждый из которых существует отдельно и имеет установленное значение, часто соединяются вместе, чтобы сформировать одно слово. Баскский язык еще и полисинтетический: множество слов в нем могут объединяться вместе, формируя сложносоставное слово, которое в других языках соответствует целому предложению или фразе. Например, баскский глагол «iparsortalderatu» означает «идти в северовосточном направлении». По этому же принципу сформированы некоторые слова, встречающиеся в эскимосских диалектах.

Само название эскимосов (обычно оно переводится как «пожиратели сырого мяса» — так называют эскимосов индейцы-алгонкины) может происходить от баскского «ezkibel» (легко оскорбляющийся) и «molde» (поведение). Эскимосы действительно легко ранимы и склонны обижаться на самые безобидные слова и поступки. Множество топонимов в Арктической Канаде, традиционно считающихся эскимосскими, возможно, происходит из баскского языка. Например, название залива Унгава на севере полуострова Лабрадор может быть связано с баскским «Ungaba», «Unagaba» — от unagarri (скучный, тоскливый) и gaba (ночь). Довольно точный эпитет для полярной ночи! Название североамериканского оленя карибу («cariboo»), возможно, происходит от баскского kari (цель, предназначение) + burdun (жаркое) = «предназначенный для жаркого». Американские индейцы, живущие в субарктических широтах, называют себя Dene; по-баскски «dena» означает «все из нас». Имя Аляска может происходить от баскского от alatz- (чудеса) + суффикс — ка, означающий непрерывность действия, бесконечность; таким образом, «Аляска» — «край чудес», «чудесная страна».

Многие слова в эскимосском и баскском языке не только близки фонетически, но и имеют одинаковый или близкий смысл: «amaamak» (эскимосск.) / «ата» (баскск.) — мать; «aming»/«mintz» — кожа; «angi»/«andi» — высокий; «ania»/ «anaia» — брат; «iloga»/«ilagun» — друг; «isurtuq» (эскимосск. — вода) /«isuri» — (баскск. — течь); «kukiktuq» (эскимосск. — украсть) /«kukuka» (баскск. — скрыть) и т. д.

Полная статья тут http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/132922/34/Nizovskiii_-_Zagadki_antropologii.html#n_46

Я в тихом ужасе - не иначе как позавчера я пробовал "переводить" этрускские надписи при помощи эскимосского - чтобы показать, что при желании можно неизвестный язык "расшифровать" при помощи совершенно любого произвольного языка. И между прочим, получалось что-то "осмысленное". При этом я исходил из заведомой абсурдности мысли о близком родстве современных эскимосских и этрускского. Но тут я вижу, что эта попытка поиздеваться над фриками оказалась совершенно не такой остроумной, как я предполагал, - кто-то действительно может в это верить всерьёз! Баскский, этрускский, без разницы...

Вспоминаются баяны 5-летней давности с Ютьюб с "русской расшифровкой" арабской песни про "денег много длинный шмель, ты в кибитку не ходи", или "перевод" металликовской "So What" как "Завод".

[francisrossi]

«amaamak» (эскимосск.) / «ата» (баскск.) — мать; «aming»/«mintz» — кожа; «angi»/«andi» — высокий; «ania»/ «anaia» — брат; «iloga»/«ilagun» — друг; «isurtuq» (эскимосск. — вода) /«isuri» — (баскск. — течь); «kukiktuq» (эскимосск. — украсть) /«kukuka» (баскск. — скрыть) и т. д.

angi (vs. andi) - произносится разумеется как [aŋi], а не [*angi]. То же самое о «aming»/«mintz».
iloga - не просто "друг", а "мой друг", "друг" будет ila.
kukiktuq - мне кажется, что это слово происходит от kukik 'ноготь', т.е. досл. "выцарапать".
«isurtuq» (эскимосск. — вода) /«isuri» — (баскск. — течь) - эск. isu(g)- 'влага', здесь, возможно, скорее всего имел место типичный для инуитских переход t > s в соседстве с i₁: *itu- > *isu-, ср. юпик (чапл. ) итугиӷ- 'доить'.

[Dana]

Фрагментарные следы вроде пораньше...

Вроде только отдельные инскрипции и глоссы.
Но меня именно тот полноценный текст 16-го века интересовал.

[winter cat]

http://www.rbardalzo.narod.ru/baski.html