Author Topic: Баскский  (Read 155312 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #250on: May 3, 2012, 21:08 »
Скажите, а к какому времени относятся первые письменные памятники на баскском? И что это за памятники? Что мы знаем о «старо-баскском» языке?
Первый письменный источник - книга Бернарда Дечепаре (фр. - Bernard Detchepare, баск. - Bernat Etxepare) Linguae Vasconum Primitiae ("Начатки языка басков"), изд. в 1545 г.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline winter cat

  • Posts: 759
« Reply #251on: May 25, 2012, 11:23 »
http://world-archaeology-news.blogspot.com/2012/03/blog-post_5545.html
Quote
Баски – древнейший и самый загадочный народ Европы, проживающий сейчас на территориях Испании (основная часть) и Франции. Его происхождение до сих пор является загадкой для ученых.

Баски – потомки древней расы, которая на протяжении всей своей истории Баски стремилась не смешиваться с более поздними пришельцами
Баски – потомки древней расы, которая на протяжении всей своей истории Баски стремилась не смешиваться с более поздними пришельцами. Благодаря жизни в отдаленных горных районах и упорному сопротивлению всем пришельцам, которые пытались их завоевать и ассимилировать, баски сохранили свою уникальность и свой своеобразный язык.

По мнению ученых, баски появились на Пиренеях задолго до прихода индоевропейцев, их язык, единственный в Западной Европе, не принадлежит к индоевропейской семье, а его родство с другими языками так и не установлено. Историки и филологи всего мира около двух столетий пытаются раскрыть тайну языка басков, но все безрезультатно. Одни находили в нем какое-то сходство с кавказскими языками, другие пытались увязать его с афро-азиатской семьей языков, однако эти версии оказались настолько неубедительными, что в конечном счете язык басков стали считать исключительным и отдельно от всех стоящим.

Есть у басков и еще одна загадочная особенность – у них самая высокая распространенность первой группы крови в Европе, причем каждый третий баск имеет резус-отрицательную кровь. В мире подобное было отмечено только у американских индейцев, чистокровные представители которых имеют первую группу крови и отрицательный резус.

Многие исследователи, которые серьезно занимаются поисками Атлантиды, считают, что в Европе именно Испания была колонией древних атлантов. По мнению некоторых археологов, в устье Рио-Тинто сохранились руины большого порта, к которому приставали корабли этой исчезнувшей могущественной цивилизации Земли.

Ученые предполагают, что атлантов в этом районе интересовало богатое месторождение меди, которое разрабатывалось здесь с глубокой древности. Возможно, с атлантами связана и тайна языка басков. Есть сведения, что больше всего он напоминает некоторые диалекты латиноамериканских индейцев. Один из баскских миссионеров в свое время даже свободно общался с индейцами Гватемалы, которые его прекрасно понимали.

Если принять гипотезу о том, что в Южной Америке также была колония атлантов, которую поддерживают многие исследователи, то баски вполне могут оказаться потомками южноамериканских индейцев, доставленных атлантами в Испанию для разработки полезных ископаемых.
Только вот про каких именно индейцев Гватемалы идёт речь?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #252on: May 25, 2012, 11:59 »
Quote
Один из баскских миссионеров в свое время даже свободно общался с индейцами Гватемалы, которые его прекрасно понимали.

Лажа какая-то.

« Reply #253on: May 25, 2012, 12:03 »
Только вот про каких именно индейцев Гватемалы идёт речь?

Ну, там есть разные языки семьи майя плюс предположительный изолят шинка (раньше целая маленькая семья, кажись) и аравакский гарифуна (относительно недавние мигранты там, емнип). :???

(wiki/en) Alagüilac_language был ещё такой

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #254on: May 25, 2012, 12:54 »
Quote
Один из баскских миссионеров в свое время даже свободно общался с индейцами Гватемалы, которые его прекрасно понимали.

Лажа какая-то.
;)Возможно, он говорил на "некотором диалекте латиноамериканских индейцев"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline winter cat

  • Posts: 759
« Reply #255on: May 25, 2012, 13:43 »
Ну ничему нельзя верить.  :fp:

Во всех теориях вопрос рассматривается с позиции "от кого произошли баски" и почему-то ни разу "кто произошел от басков".

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #256on: May 25, 2012, 13:47 »

Quote
Один из баскских миссионеров в свое время
даже свободно общался с индейцами Гватемалы, которые его прекрасно
понимали.
Не иначе как они общались так же, как финн и русский в "Особенностях национальной рыбалки". То есть после хорошего подпития местной кукурузной бражки. Всё прекрасно понимали.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #257on: May 25, 2012, 14:03 »
Во всех теориях вопрос рассматривается с позиции "от кого произошли баски" и почему-то ни разу "кто произошел от басков".
Есть такие "версии"...
Мог ли язык басков приплыть из Америки?
http://faculty.ucr.edu/~legneref/bronze/nylback.htm
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #258on: May 25, 2012, 14:09 »
Во всех теориях вопрос рассматривается с позиции "от кого произошли баски" и почему-то ни разу "кто произошел от басков".

А вот интересно, испанофоны и франкофоны в историческом ареале баскского - они все бывшие баскофоны или есть и поздние колонисты из других регионов Испании и Франции?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #259on: May 25, 2012, 14:24 »
А вот интересно, испанофоны и франкофоны в историческом ареале баскского - они все бывшие баскофоны или есть и поздние колонисты из других регионов Испании и Франции?
Скорее первое.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline winter cat

  • Posts: 759
« Reply #260on: May 25, 2012, 18:31 »
А может ли быть, что испанцы являются ассимилированными басками? То-есть баски учили латынь, но выучили неправильно и получился испанский язык. Иначе непонятно, почему у обоих народов одинаковая фонетика и манера речи.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #261on: May 27, 2012, 16:01 »
А может ли быть, что испанцы являются ассимилированными басками?
Ну, испанцы всё же впитали в себя не только басков. Там и иберы, и кельты...

Quote
почему у обоих народов одинаковая фонетика и манера речи.
Фонетика не совсем одинакова. Баскская богаче в части сибилянтов. Разница в просодии также довольно заметна.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline winter cat

  • Posts: 759
« Reply #262on: June 12, 2012, 17:28 »
http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=25&t=2327
Автор утверждает что баски со сванами свободно общаются. Так ли это? Или очередное фричество?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #263on: June 12, 2012, 17:41 »

Автор утверждает что баски со сванами свободно общаются. Так ли
это? Или очередное фричество?
Так, но только при условии, что  сваны знают баскский язык. Или наоборот.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #264on: June 12, 2012, 17:50 »
Автор утверждает что баски со сванами свободно общаются.

 :fp:

Offline Iyeska

  • Posts: 7237
« Reply #265on: June 12, 2012, 18:37 »
http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=25&t=2327
Автор утверждает что баски со сванами свободно общаются. Так ли это? Или очередное фричество?
:fp:
Да там же с первого взгляда на страницу видно, что человек не в себе! Какие могут быть сомнения??? Все утверждения вроде "манданы свободно общались с валлийскими переселенцами", "сваны свободно понимают басков", "татары свободно общаются с индейцами Прерий" - наиотборнейшие утки, рассчитанные на какую-нибудь местную газетёнку, или на писульку в бложке. Хотя порой до книжонки разрастается фантазия автора...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
« Reply #266on: June 12, 2012, 19:37 »
Вообще у инкорпоратов взаимопонимаемость гораздо уже чем у прочих всяких. Так что если утверждение "один татарин понимал туркменов даже без водки" ещё можно посчитать где-то приблизительно что-то слегка обоснованным, то "один абазин понимал адыгов даже до первого тоста" уже впринципе вообще ни о чём. И там и там уровень семьи. И там и там очень похожая грамматика и проглядываются лексические сходства, но тем не менее почему-то не понимают. А тут баски со всякими чоли-канхобали. Да хоть бы и окажись они родственными — никто там никогда друг-друга не поймёт.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #267on: June 13, 2012, 10:23 »
Взаимопонимание исключено даже между носителями грузинского и сванского, какой там к чёрту баскский! Такого рода открытия основываются на схожести, скажем, самоназваний Сванетии - Лешваниера и языка басков - эускера.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #268on: June 13, 2012, 10:28 »
Такого рода открытия основываются на схожести, скажем, самоназваний Сванетии -
Лешваниера и языка басков - эускера.
Такого рода открытия основываются, имхо, на лёгких психических отклонениях, которые, в свою очередь, имеют причиной гипертрофированную жажду сенсационных открытий.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #269on: June 13, 2012, 10:32 »
А может ли быть, что испанцы являются ассимилированными басками? То-есть баски учили латынь, но выучили неправильно и получился испанский язык. Иначе непонятно, почему у обоих народов одинаковая фонетика и манера речи.
Вы не так уж далеки от истины, учитывая особенности формирования кастильского. Хотя всё далеко не так категорично.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #270on: June 13, 2012, 11:13 »
Взаимопонимание исключено даже между носителями грузинского и сванского, какой там к чёрту баскский!

А мегрелов и лазов грузины понимают? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #271on: June 13, 2012, 11:27 »
А мегрелов и лазов грузины понимают? :???
Нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
« Reply #272on: June 13, 2012, 18:44 »
Такого рода открытия основываются, имхо, на лёгких психических отклонениях, которые, в свою очередь, имеют причиной гипертрофированную жажду сенсационных открытий.
Или грибы.

Вы не так уж далеки от истины, учитывая особенности формирования кастильского. Хотя всё далеко не так категорично.
Там разве не было языкового континуума от ойльских до иберийских диалектов бывшей латыни?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #273on: June 14, 2012, 15:23 »
Там разве не было языкового континуума от ойльских до иберийских диалектов бывшей латыни?
Было. Тем не менее, оные "иберийские диалекты" впитали в себя баскский компонент.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
« Reply #274on: June 14, 2012, 21:09 »
Было. Тем не менее, оные "иберийские диалекты" впитали в себя баскский компонент.
Так а сколько их этих баскизмов в кастильском, португальском,  ну и галисийском и астурианском где их вероятно может их быть.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: