Author Topic: Баскский  (Read 158728 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
« Reply #175on: July 27, 2011, 14:07 »
Язык уже существует как минимум 70 тысяч лет.
Почему вы так думаете?

« Reply #176on: August 8, 2011, 00:07 »
Offtop
Ребята, как вы произносите слово "баскский"? Я не могу.
В устной речи первую "к" опустить можно ("басский"), или не поймут?

Online Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
« Reply #177on: August 8, 2011, 12:55 »
Ср. Дамаск - дамасский.

« Reply #178on: August 8, 2011, 23:52 »
Ср. Дамаск - дамасский.
Спасибо.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #179on: August 9, 2011, 00:23 »
Offtop
Ребята, как вы произносите слово "баскский"? Я не могу.
В устной речи первую "к" опустить можно ("басский"), или не поймут?
Большой Энциклопедический Словарь. Языкознание. М., 1998
баски - баскСКСкий язык
фалиски - фалиСКСкий язык
муиски - муиСКСкий язык,
но
этруски - этруССкий язык...
 :???
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Валентин Н

  • Posts: 29035
« Reply #180on: August 11, 2011, 22:18 »
Большой Энциклопедический Словарь. Языкознание. М., 1998
баски - баСКСкий язык
фалиски - фалиСКСкий язык
муиски - муиСКСкий язык,
но
этруски - этруССкий язык...
но курСКое поле
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #181on: August 12, 2011, 01:38 »
но курСКое поле
;)Да, но этот пример несколько не в тему... Там жили курски?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Валентин Н

  • Posts: 29035
« Reply #182on: August 13, 2011, 01:42 »
вобще они Куряне, вот и как тут не вспомнить про знаменитый род Куру?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline fsm2003

  • Newbie
  • Posts: 4
« Reply #183on: September 15, 2011, 13:26 »
Когда я пьяный шарохался по одному из ночных клубов Красноярска в пионерском галстуке, иностранцы ко мне подослали одного из своих (видимо самого молодого), тот у меня на французском языке спросил, уж не баск ли я. Перед этим они добрых полчаса искоса на меня поглядывали и перешептывались между собой. Я ему на чистом английском языке (как мне тогда показалось :)) объяснил ему, что за галстук у меня на шее. Разочаровались. При этом, когда они только ещё заходили в этот клуб, они между собой изъяснялись на странном языке. Уже тогда у меня пронеслась мысль, что они баски. Не в тему, но вспомнилось, когда натолкнулся на раздел по баскскому языку :)

Offline Маркоман

  • Posts: 14294
« Reply #184on: September 15, 2011, 14:31 »
Может быть только в языковом плане единственные оставшиеся. А так - немало народов перешло в какой-то момент на индоевропейский язык. Да даже до Римской Империи были, латинский язык до конца поглотил все такие палеоевропейские языки, кроме баскского.
 :)
Что за бред? Всего лишь 12 тысяч лет до нашей эры издавали только нечленораздельные звуки? Язык уже существует как минимум 70 тысяч лет. а то и все 150 тысяч.
+
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #185on: September 15, 2011, 14:46 »
 :fp:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
« Reply #186on: September 15, 2011, 15:08 »
Что за бред? Всего лишь 12 тысяч лет до нашей эры издавали только нечленораздельные звуки? Язык уже существует как минимум 70 тысяч лет. а то и все 150 тысяч.
+

-

Нет данных, когда появился язык. Можно только предполагать, что это могло быть за некоторое время до фиксации древнейших языков вроде шумерского. Быть может, за некоторое время до колонизации Америки "индейцами" - в позднем дриасе (?). Вилами на воде всё это писано.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
« Reply #187on: October 6, 2011, 11:29 »
баск zati   часть - арм zat   отдельно
Прагрузино-занское *cot’- “мало, немного, частично”

армянский ближе  баскскому   фонетически

баск haize   ветер - арм ays   ветер
Дж. Бенгтсон и С.А.Старостин выводят армянское ays из хуррито-урартского ese “небо, Бог неба”, ср. правосточнокавказ. *Has “небо, облако, Бог”, ср. этруск. eis/ais “Бог”.
Кроме того, ср. пракартвельск. *ze- “верх, вверху”

армянский   идентичен  баскскому     семантически -в  отличии  от  привиденных примеров

баск ardi   овца - арм ardi   баран
Прагрузино-занское *werdz- “овца” с регулярным соответствием баск. комплекса -rd- картвельскому -rdz-.


прямое  армяно-баскское   соответствие    rd=rd

баск laino   размер, ширина - арм layn   широкий
Баск. laino – из латыни или какого-либо другого романского (longu-)

прямое  армяно-баское соответствие
   Баск. laino =arm:lain  <-Proto-IE: *pele-, *ple-t- (-th-), *plā-k- <PIH *-lH

-----------------------------------
баск muruntxa   рычание    - арм mermejal   бормотать
Звукоподражательная лексика. Можно найти где угодно, в т.ч. рус. мурлыкать, англ. murmur и т.д.

баск:muruntxa- рычание     = арм:mrunch -рычание

баск txar   плохой - арм char   плохой, злой:
В иберийских надписях Пиренейского полуострова это слово зафиксировано в форме tar, поэтому ср.  пракартвельск. *t’ar-/dar- “плохой”


баск txar   плохой = char   плохой, злой: (баск tx=арм ch          /баск:muruntxa- рычание   = арм:mrunch -рычание )

а грузинский:dar  не имеет когнатов в занских  :???
заимствование  из утеренной   протоалбанской лексемы  c  переходом  gh->d  и  восходящего   к 
 Proto-IE: *gher[ǝ]-, *ghrē- (IndoIr. *g'h-): плохой 
--------------------------------------------------------------

баск elki   выход - арм yelkh   выход
Баск. elki < *el-ki (где -ki явл. атрибутивным суффиксом), т.е. корень –  el-. Ср. пракартвельск. *wel- “идти”.

корень в армянском   el:выходить, подниматься
баск:el-ki   выход = арм: el-kh   выход

баск zabal   широкий -арм  tsaval   емкость, объем
Баск. zab-al/xab-al имеет более широкое значение: “широкий, ясный, чистый”. Ср. груз. sup-ta “чистый”

груз supta -чистый  из   Old Indian: śóbhate `to beautify, adorn; look beautiful, shine, be bright, splendid', śobha-, śobhaná-, śubha-, śubhrá- `radiant, shining, splendid, beautiful'/Armenian: surb `rein, heilig', srbem `reinige, heilige'  <- Proto-IE: *k'[e]ubh-Russ. meaning: красивый, чистый

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #188on: October 6, 2011, 15:40 »
армянский ближе  баскскому   фонетически
Вы в курсе, как произносится баскская графема /z/?
Да, и в баскском есть дериват txatarra [чатарра] «кусок чего-л.». :) Заманчиво увидеть также русский «когнат» - «чуть»….

Quote
армянский   идентичен  баскскому     семантически -в  отличии  от  привиденных примеров
Идентичен, но слово не исконно армянское...

Quote
прямое  армяно-баскское   соответствие 
  rd=rd
Вот то-то и подозрительно....

Quote
прямое  армяно-баское соответствие
   Баск. - поздний романизм. Напоминает "сопоставление" баскского telebista и абхазского ателевизор.  :) «Заманчиво» так же сопоставить с русским «длань»…

Quote
баск:muruntxa- рычание     = арм:mrunch -рычание
Баск. "рычать" - marmar egin/marru
"Рычание" - muru(n)txa/purutxa/purrusta/marraska/ И всё это ономатопея.
-txa, -sta, -ska  - cуффиксы.

Quote
баск tx=арм ch          /баск:muruntxa- рычание   = арм:mrunch -рычание
баск txar   плохой = char   плохой, злой:
Quote
а грузинский:dar  не имеет когнатов в занских ,
заимствование  из утеренной   протоалбанской лексемы  c  переходом  gh->d  и  восходящего   к 
 Proto-IE: *gher[ǝ]-, *ghrē- (IndoIr. *g'h-): плохой
Баск. txar < zar < *dar (ср. zakur/txakur "собака" < *dagar, восстанавливаемому по композиту udagara). А груз. dar- имеет когнат в сванском, что в принципе даёт право проецировать его на ПК  уровень.  А сферические контакты протокартвелов с протоалбанцами в вакууме – это из стиля фэнтэзи.

 
Quote
баск elki   выход - арм yelkh   выход
wel-[/b] “идти”.
elki < jaulki < *e-aul-ki «выходить».
*aul- ~ *wel-

Quote
груз supta -чистый  из   Old Indian: śóbhate `to beautify, adorn; look beautiful, shine, be bright, splendid', śobha-, śobhaná-, śubha-, śubhrá- `radiant, shining, splendid, beautiful'/Armenian: surb `rein, heilig', srbem `reinige, heilige'  <- Proto-IE: *k'[e]ubh-Russ. meaning: красивый, чистый
Может быть… Обычно сопоставляли с хатт. suppi «святой».
Баск. zabal  «широкий, обильный, обширный, сильный» ? Карт. m-ʒapr- «резкий, сильный».
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
« Reply #189on: October 6, 2011, 16:36 »
Вы в курсе, как произносится баскская графема /z/?

как    картозанское     <с>?
----------------------------
Заманчиво увидеть также русский «когнат» - «чуть»….

 <чуть> это из другой оперы  изоглоссы
Proto-Basque: *giči  Meaning: few
arm:khich-чуть

заодно и

Quote
баск tx=арм ch          /баск:muruntxa- рычание   = арм:mrunch -рычание
баск txar   плохой = arm char   плохой, злой:

а грузинский:dar  не имеет когнатов в занских ,
заимствование  из утеренной   протоалбанской лексемы  c  переходом  gh->d  и  восходящего   к 
 Proto-IE: *gher[ǝ]-, *ghrē- (IndoIr. *g'h-): плохой

Баск. txar < zar < *dar (ср. zakur/txakur "собака" < *dagar, восстанавливаемому по композиту udagara). А груз. dar- имеет когнат в сванском, что в принципе даёт право проецировать его на ПК  уровень. 

tx-ch 
Bizkaian: gitxi/Gipuzkoan: gutxi/High Navarrese: (Baztan) gutxi-Meaning: few
arm:khich-чуть

А сферические контакты протокартвелов с протоалбанцами в вакууме – это из стиля фэнтэзи.

не  надо забывать про   дардан. :)

-----------------------------------------------
Идентичен, но слово не исконно армянское...

Arm:ays-ветер, демон  <- *(d)wes     IE: *dhwes- Russ. meaning: дуть, дышать; дух, божество
значение  дуть ,ветер   первична


Quote
баск elki   выход - арм yelkh   выход
wel-[/b] “идти”.
elki < jaulki < *e-aul-ki «выходить».
*aul- ~ *wel-


армянский   идентичен  семантически в отличии  от грузинского.

-------------------------------
Баск. - поздний романизм. Напоминает "сопоставление" баскского telebista и абхазского ателевизор.  :) «Заманчиво» так же сопоставить с русским «длань»…

из  какой романской  формы ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #190on: October 7, 2011, 18:12 »
как    картозанское     <с>?
Нет, как русское [с] ().
А в картозанском не /c/, а палатальный глоттализованный /ć̣/.

Quote
<чуть> это из другой оперы  изоглоссы
Proto-Basque: *giči  Meaning: few
arm:khich-чуть
Не читайте Вы бенгтсоновы «реконструкции» на старлинге. К ним никто серьёзно не относится. Лучше обратитесь к Траску, Товару, Аскуэ, Мичелене…
Это всё одна праформа *guti с вторичной палатализацией /t/ > /č/  и передвижением гласных /u/ > /i/.

Quote
заодно и
Не заодно.
Вот прабаскская система фонем:
fortis: (p) t k tz ts N L R
lenis: b d g z s n l r
vowels: i e a o u

Quote
а грузинский:dar  не имеет когнатов в занских ,
Зато он имеет вполне закономерно соответствующий фонетически когнат в сванском.

Quote
заимствование  из утеренной   протоалбанской лексемы  c  переходом  gh->d  и  восходящего   к 
 Proto-IE: *gher[ǝ]-, *ghrē- (IndoIr. *g'h-): плохой
Некая гипотетическая «утерянная» «протоалбанская» лексема и не менее гипотетические контакты картвелов с «протоалбанцами»?
Увольте.

Quote
не  надо забывать про   дардан. :)
И что нам говорят дарданы? Это ветвь протокартвелов?

Quote
Arm:ays-ветер, демон  <- *(d)wes     IE: *dhwes- Russ. meaning: дуть, дышать; дух, божество
Опять эти переходы */dhwe-/ > /a/, /ay/?
И, кстати баск. haize, по этимологии Хосеба Лакарра, < *anize.
Поэтому рассматривать всерьёз его кавказские или армянские «этимоны» не приходится.

Quote
армянский   идентичен  семантически в отличии  от грузинского.
Армянский не сводится фонетически с баскским. И не забывайте про наличие префикса в баскском. Картвельские дериваты с префиксами дают такую же семантику.

Quote
из  какой романской  формы ?
Ром. langu- > баск. laño > соврем. laino.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
« Reply #191on: October 7, 2011, 18:20 »
И что нам говорят дарданы? Это ветвь протокартвелов?

И о каких именно дарданах речь? Которые были где-то в Иллирии или которые троянцы? Не факт, что это одни и те же были. :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #192on: October 7, 2011, 18:21 »
Да о любых. При чём здесь картвелы?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
« Reply #193on: October 7, 2011, 18:22 »
При чём здесь картвелы?

Получается, что в обоих не при чём - и те, и другие были какими-то ИЕ, так обычно пишут. :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #194on: October 7, 2011, 18:23 »
Получается, что в обоих не при чём - и те, и другие были какими-то ИЕ, так обычно пишут. :)
:yes: Ну так а есть основания не доверять тому, что пишут? Или постулировать их контакты с картвелами?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #195on: October 19, 2011, 17:17 »
Баски не кавказцы, они нигер-конго:  :o http://home.clear.net.nz/pages/gc_dunn/Basque_as_Niger-Congo.html
Насколько валидна такая гипотеза при самой гипотетичности нигер-конго, не знаю, но чем дене-кавказская гипотеза лучше-то? ;D
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #196on: October 19, 2011, 17:17 »
 
Интересно всё-таки, Бенгтсон что-нибудь по баскской диалектологии читал, прежде чем протобаскские праформы возводить?  :what:
:???Как бы Вам сказать этак поскромнее... Мне доводилось в своё время общаться с ним и на форумах, и в "живой" переписке.... Так вот, ни черта он не читал, только даёт ссылки на труды других специалистов, которые, в свою очередь, разносят его "этимологии"  в пух и прах.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #197on: October 19, 2011, 17:22 »
Тема разделена. Обсуждения армянских и прочих этимологий, не имеющих отношения к баскскому языку, перенесены в
Глобальные армянские этимологии от Сагиттариуса
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Neska

  • Posts: 5453
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #198on: October 19, 2011, 17:36 »
Есть двусложные слова (которые в Gramática didáctica даются просто списком), в которых ударение падает только на первый слог. Пример -- néska. Думаю, что этот список может сильно варьироваться от грамматики к грамматике :-)
:o А как перводится neska с баскского? :-[
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Максимм

  • Posts: 641
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
« Reply #199on: October 19, 2011, 17:42 »
Да это даже я знаю:
"Is there anybody going to listen to my story
All about the girl who came to stay?
She's the kind of girl you want so much
It makes you sorry
Still you don't regret a single day.
Ah girl
Girl
"
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: