Author Topic: Баскский  (Read 155313 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #125on: October 19, 2009, 23:36 »
На днях в "Гернике" вышла первая часть моего исследования по баскам - археологическая (дальше выйдут генетическая и лингвистическая). По крайней мере по археологическим данным баски на "кавказцев" не тянут:
http://gernika.ru/euskal-herria/7-euskal-herria/164-euskaldunen-eta-euskararen-jatorria-egungo-begirada-problemaren-egoeraz-

А любителям экзотики порекомендую недавно переведенную мной в Википедии статью "эрроминчела" про креольский баско-цыганский язык:
(wiki/ru) Эрроминчела

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #126on: October 31, 2009, 03:43 »
Всё не так просто. Полезно ознакомиться с этим:
Joan C. Vidal. Los vínculos europeos del substrato íbero.
http://perso.wanadoo.es/dcasellas/labusca/biga/labiga29.html
И когда выйдет в свет Ваша вторая часть?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline TPAПЕΖΟYNT

  • Posts: 30
  • ПОNTIOC ЄIMAI CKYPOC CЄBTAΛΗС KAI ΠΑΛΑΛΟС
« Reply #127on: November 5, 2009, 21:59 »
В армянском есть два субстрата: восточнокавказсий (хуррито-урартский) и картвельский (мегрело-чанский). "Схожесть" армянского и баскского на примерах В. Саркисяна (речь в данной теме шла о них)- чистой воды фикция.

Всего только два субстрата?  :what: А как же, по-Вашему, третий (если не первый?) с запада - фригийский?
И где можно увидеть на 100% безоговорочное опровержение примеров когнат в армянском и баскском по В. Саркисяну и др.?
ПОNTIOC ЄIMAI CKYPOC CЄBTAΛΗС KAI ΠΑΛΑΛΟС

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #128on: November 5, 2009, 23:47 »
Quote
Всего только два субстрата?  :what: А как же, по-Вашему, третий (если не первый?) с запада - фригийский?
И где можно увидеть на 100% безоговорочное опровержение примеров когнат в армянском и баскском по В. Саркисяну и др.?
А Вы не могли бы предоставить примеры этого самого "третьего субстрата", т.е. фригийского в армянском? Обсуждение Саркисяна и т.п. - см. здесь же, если что-либо не понятно - обращайтесь, разъясню конкретно...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline TPAПЕΖΟYNT

  • Posts: 30
  • ПОNTIOC ЄIMAI CKYPOC CЄBTAΛΗС KAI ΠΑΛΑΛΟС
« Reply #129on: November 6, 2009, 00:57 »
 :o
Честно говоря, я сильно удвилён, если не ошеломлён Вашими выводами...
Или я что-то недопонимаю, уж извините...
Неужели считаете, что в армянском вообще никакой индоевропейской основы нет, а только хуррито-урартская и прокартвельская... а все индоевропеизмы ТОЛЬКО от эллинов позднеклассического и последующих периодов, а также иранцев??
А Геродот с Евдоксом Родосским и др., что, просто напридумывали про общность фригийцев и армян?
Да и в археологии Древней Армении только местные южно-кавказские элементы неужели?

Индоевропейского "кита", который "лежит" в основе армянской этнолингвистической истории, субстрата-родственника языкам южных Балкан, островов Эгеиды и Западной Анатолии давно уже нашли...
Хотя бы вот...
http://hayeren.hayastan.com/st.php?st=st2ru.html

ПОNTIOC ЄIMAI CKYPOC CЄBTAΛΗС KAI ΠΑΛΑΛΟС

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #130on: November 6, 2009, 01:11 »
Вы поняли, уважаемый, куда и к кому Вы обратились?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #131on: November 6, 2009, 09:57 »
TPAПЕΖΟYNT, "субстрат" в лингвистике - это, мягко говоря, нечто иное, чем грамматическая основа языка.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #132on: November 6, 2009, 10:22 »

А какого покемона по ссылке хуррито-урартов считают ИЕ вопреки общепринятой точке зрения? Армянское слоноведение цветёт и пахнет?  :uzhos:

« Reply #133on: November 7, 2009, 00:00 »
TPAПЕΖΟYNT
Если говорить о мёртвом фригийском и его роли в формировании, слава Богу, живого армянского языка, то можно говорить не о субстратности, а о суперстратности и адстратности,
о привнесённости и влиянии на хуррито-урартской и пракартвельской почвах. Или я не прав, Tibaren ?  :)

TIBAREN
Эускаро-хайясским схожестям прямо никакого шанса на неопосредованность не оставили... )))


НЕВСКИЙ ЧУКЧО
А где там хуррито-урартов в ИЕ записали?  ;D


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #134on: November 9, 2009, 14:26 »
Если говорить о мёртвом фригийском и его роли в формировании, слава Богу, живого армянского языка, то можно говорить не о субстратности, а о суперстратности и адстратности,
о привнесённости и влиянии на хуррито-урартской и пракартвельской почвах. Или я не прав, Tibaren ?  :)
И где следы фригийской суб-/супер-/адстратности в армянском?

Quote
Эускаро-хайясским схожестям прямо никакого шанса на неопосредованность не оставили... )))
:)А мы разве знаем язык страны Хайаса?

Quote
НЕВСКИЙ ЧУКЧО
А где там хуррито-урартов в ИЕ записали?  ;D

 :DЧитаем:
Quote
Армянский язык и хуррито-урартская группа индоевропейской семьи


Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чайник777

  • Posts: 9526
« Reply #135on: November 9, 2009, 14:45 »
Может ли кто-нибудь сообщить этимологию слова ezker (левый)?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #136on: November 9, 2009, 14:59 »
ezker/ixker < *esku "рука" +  -ger "плохой".  (Иберск. iscer/escer).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чайник777

  • Posts: 9526
« Reply #137on: November 10, 2009, 00:28 »
Спасибо.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline hron

  • Posts: 22
« Reply #138on: November 30, 2009, 22:49 »
Неделю назад скачал и распечатал самоучитель баскского Горки Бокеро. Очень мне он понравился. Жалко что в нем нет транскрипции. Насколько я понял ударение всегда ставится на второй слог.
Есть несколько фундаментальных вопросов в произношении(поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь):

zazpi [ саспИ ] - семь
zortzi [ сорчИ ] - восемь
bederatzi [ бедЕрачи ] - девять
hogeita hamaika [ хогЕйта хамАйка] - тридцать один


Kaixo [ кайщО] - привет
gurasoak [ гурАсоак] - родители
anaia [ анАйя] - брат
haiek [ хайЕк] - они

etxetik nator [ эчЕтик натОр] - я пришел из дома
jausiko zara [ йаусИко сарА] - ты упадешь

Слепые, не спорьте о свете!

« Reply #139on: December 1, 2009, 14:29 »
Вопрос снимаю - наткнулся на этот сайт http://www.euskarabatua.net/
Слепые, не спорьте о свете!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #140on: December 2, 2009, 16:29 »
zortzi [ сорчИ ] - восемь
/сорци/

Quote
bederatzi [ бедЕрачи ] - девять 
/бедераци/

Quote
gurasoak [ гурАсоак] - родители
/гураСоак/; С=т.н. палатальный или свистяще-щипящий "с", нечто стеднее между /с/ и /ш/

Quote
jausiko zara [ йаусИко сарА] - ты упадешь
йауСико - тот же палатальный
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
« Reply #141on: December 2, 2009, 16:33 »
палатальный или свистяще-щипящий
как испанский?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8451
« Reply #142on: December 2, 2009, 16:35 »
[как испанский?
Примерно,  :yes: только как бы более шипящий
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Dana

  • Posts: 16618
« Reply #143on: December 2, 2009, 16:58 »
В русском ламинальный, в испанском — апикальный.
В баскском z — ламинальный, s — апикальный.

С=т.н. палатальный или свистяще-щипящий "с", нечто стеднее между /с/ и /ш/
:what:
Можете в МФА написать?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Posts: 18444
« Reply #144on: December 3, 2009, 02:18 »
Так что связали басков с кавказом или нет?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #145on: December 3, 2009, 08:17 »
В смысле, "связали"? На сегодняшний день это предмет дискуссий. Некоторые лингвисты считают, что есть параллели между баскской и кавказской лексикой. Археологи и генетики выступают, напротив, категорически против этой гипотезы, и я их поддерживаю, поскольку даже если копать историю баскского региона до самого палеолита, 10 и более тысяч лет назад - следов миграции с Кавказа в Страну Басков или наоборот обнаружить невозможно, зато есть множество свидетельств в пользу происхождения басков от палеолитического населения их региона.

Offline hron

  • Posts: 22
« Reply #146on: December 3, 2009, 10:00 »
Интересно, а есть ли в баскском фольклоре сказания, былины, предания в которых рассказывается откуда они пришли?
Получается, что если баскский - изолят, то баски первый народ, появившийся в Европе.
Слепые, не спорьте о свете!

Offline Dana

  • Posts: 16618
« Reply #147on: December 3, 2009, 10:09 »
Получается, что если баскский - изолят, то баски первый народ, появившийся в Европе.
Одно из другого не следует.
Там ещё много кого было. Вот что верно, так это что баски — пожалуй, единственные потомки доиндоевропейского населения Европы.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
« Reply #148on: December 3, 2009, 10:15 »
Вот что верно, так это что баски — пожалуй, единственные потомки доиндоевропейского населения Европы.

Не путаем язык и носителей. Я думаю, что древнейшее население в Европе - это гаплогруппа I, очень разнообразная по субкладам, а она есть и у германцев, и у славян etc. Баскский - это скорей всего единственное, что осталось от языков I, но у басков доминирует R1b, а это поздняя волна миграции в Европу,по идее.  :donno:

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #149on: December 3, 2009, 10:16 »
Quote
Получается, что если баскский - изолят, то баски первый народ, появившийся в Европе.
Не первый появившийся - по Европе много кого топталось ещё в палеолите - а последний из сохранившихся со времён мезолита.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: