Сербохорватский язык

[matko]

jel se nekome da to prevesti na hrvatski? ili bilo koji drugi južnoslavenski jezik? ili eng?

[Amateur]

Što se tiče Amateura, i njegove izjave da se na ovom forumu mora pisati samo na ruskom, malo mi to ironično zvuči, s obzirom da smo na lingvističkom forumu, i to na temi srpskohrvatski jezik. (drugih pitanja se neću doticati).

Ovako nisam ja rješio. Ovakav je ustav foruma. Hrvatski možete pisati na temama "Общаемся на разных языках". Ovdje samo s prevodom na ruski. Nema ničega ironičnoga.

Na kraju, složit ćete se, glavna lekcija koju smo svi apsolvirali je ta da smo naučili kako se na problem srpskohrvatskog gleda u Rusiji, a kako na njega gledaju «gospoda» Hrvati.

Какие далеко идущие выводы! А если бы я на выходные в Хельсинки уехал – господа хорваты решили бы, что такова точка зрения в Финляндии?

[matko]

Ivane, pusti ih, neka si misle svoje i neka uživaju pišući u 21. stoljeću SRPSKOHRVATSKI (meni to još uvijek ne ide u glavu, ali baš me briga) Ne znaju ništa o nama, tako da se nemoj zamarati con tonterías

[Amateur]

Нда, глубоко разочаровалась я кое в ком
Amateur, Вы ещё словенский диалектом назовите ...

Чьим, собственно, диалектом? И почему "ещё"?

Я тут по ТВ смотрела программу об одном англичанине-дирижере, который в Мариборе живёт ... Приехал человек с учебником сербохорватского во времена Юги, потому что ему сказали, что словенцы на сербохорватском говорят, а словенский язык - лишь диалект :? Прав Матко, тяжело понять, когда не тебя притесняют, но попытайтесь всё же ... Это быстро понимается, когда живёшь в одной из республик бывшей Югославии. Хватит уже хорватский язык с г ... смешивать

А кого здесь притеснили и к чему? Насчёт Вашей адской смеси я воздержусь в своих догадках...

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

You can feel superior to all former Yugoslavs.

Чушь собачья! Знаете к кому относятся плохо? К тем, кто приезжает и не ищет себе работу, не учит по 50 лет язык, сидит на социале и ведёт себя так, как будто он дома, могу симптомы описать, если что, а Таня, надеюсь, поможет :? К номальным людям и отношение нормальное, я, как бы, тоже не из очень престижной страны родом и можно многое сказать по этому поводу, но о словенцах у меня сложилось самое хорошее мнение, шовинизма, кстати, намного больше в матушке России, да простят меня россияне ...

Вот уж Вы действительно всё смешали. Речь вообще шла о шовинизме в Словении?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

You can pretend that you are as good as any German while secretly
enjoying the fact that you are a Slav.

А это из области истории, ну не похожи словенцы на другие народы бывшей Юги

Но вообще на славян похожи. Сам видел!

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Ivane, pusti ih, neka si misle svoje i neka uživaju pišući u 21. stoljeću SRPSKOHRVATSKI (meni to još uvijek ne ide u glavu, ali baš me briga) Ne znaju ništa o nama, tako da se nemoj zamarati con tonterías

А вот не Вам решать! Со стороны, знаете ли, видней!

[Sladkorček]

Похожи (так как являются славянами), но менталитет другой, уж поверьте, а если не верите, приезжайте, сами убедитесь Выше писалось, что словенцы, дескать, свысока относятся к другим народам бывшей Югославии, я написала, к кому именно относятся свысока, а так самый дружелюбный и гостеприимный народ

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Amateur, диалектом сербохорватского, коим и считали некоторые словенский во времена Югославии ... Ну неужели так тяжело признать существование сербского и хорватского? У нас здесь они как самостоятельные языки изучаются, Таня ХСМ изучает, надо ей эту темку подкинуть, пусть расскажет, сербохорватский - история Кстати, нам рассказывали, что когда-то перед слогообразующим "r" в словенском всегда писался "e" - ә, то есть vert, pert, smert вместо современных vrt, prt, smrt, кто-то "умный" стремился максимально приблизить словенский к "братскому сербохорватскому", даже движение в Словении было против этого, многие специально писали так, как было, потому что там ә отчётливо произносится, не так, как в сербском, например ...

[Евгений]

ХСМ

Это что такое?

[Sladkorček]

HSM - хорватский, сербский, македонский, три языка вместе, это направление Таня изучает

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Да, у нас ещё на этикетках можно встретить информацию о продукте на сербском, хорватском и боснийском

[Amateur]

Amateur, диалектом сербохорватского, коим и считали некоторые словенский во времена Югославии ...

Кто считал? Я не слышал такого ни разу. Вроде бы словенцы участвовали в "венских встречах" середины XIX-го века, где обговаривался план создания единого для всех юго-западных славян литературного варианта языка. Но о попытках реализации этих планов в Словении я ничего не знаю.

Ну неужели так тяжело признать существование сербского и хорватского? У нас здесь они как самостоятельные языки изучаются, Таня ХСМ изучает, надо ей эту темку подкинуть, пусть расскажет, сербохорватский - история

Современные сербский и хорватский литературные варианты не только один язык представляют, но и на одном и том же новоштокавском диалекте основаны. Просто некоторые господа ищут любого повода посвариться на эту тему. Заметьте, в этой ветке просили высказать каждого своё мнение, что я и сделал. А попытки нахрапом именно обвинить других в наличие собственного мнения – это тоталитаризм, к которому я беспощаден.

Кстати, нам рассказывали, что когда-то перед слогообразующим "r" в словенском всегда писался "e" - ә то есть vert, pert, smert вместо современных vrt, prt, smrt, кто-то "умный" стремился максимально приблизить словенский к "братскому сербохорватскому", даже движение в Словении было против этого, многие специально писали так, как было, потому что там ә отчётливо произносится, не так как в сербском, например ...

Забавно, я не знал... Самым "точным" источником по словенскому у меня является ксерокопия книги J.Jurančiča »Gramatika slovenačkog jezika za Hrvate i Srbe«. Жалко, что он только грамматику осилил, хоть и здорово иллюстрированную текстовыми примерами, но это не учебник практического языка.
Кстати, в македонском, судя по книжкам Р.Усиковой со подруги, тоже многие произносят так, что это обозначается 'р. Апострофом македонцы как раз это самое шва обозначают.

[Sladkorček]

Amateur, фактом остаётся то, что приезжавшие в Словению сербы, боснийцы и хорваты, за редким исключением, не учили словенский, яркий пример - мой сосед-хорват (просто констатация факта), проживающий в Словении 30 лет уже, он ВООБЩЕ не говорит   Я, кстати, учила словенский сама, начав в 2002 году , посему мне не дано понять, как можно умудриться не выучить язык. По поводу vrt, prt, smrt: я изучаю словенский и литературу, это лишь слова нашего профессора, посему не могу приложить ссылку на источник, но постараюсь выяснить Сербохорватский был в положении русского в СССР: "pričaš srpski iteo razume celi svet" (за точность и правильность написания не ручаюсь) ...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

На бытовом уровне: мне достаточно посмотреть хотя бы один сербский и один хорватский канал на ТВ, чтобы понять, что сербский и хорватский - не одно и то же ...

[Amateur]

Amateur, фактом остаётся то, что приезжавшие в Словению сербы, боснийцы и хорваты за релким исключением учили словенский, яркий пример - мой сосед-хорват (просто констатация факта), проживающий в Словении 30 лет уже, он ВООБЩЕ не говорит  

Наверное, "за редким исключением НЕ учили"... А что, разве детей в школах не учили местным языкам, как у нас?

Я, кстати, учила словенский сама, начав в 2002 году , посему мне не дано понять, как можно умудриться не выучить язык.

Я тоже был сильно удивлён, когда узнал о том, что прожившие несколько десятков лет в Прибалтике люди не понимают, например, латышского и тем более не говорят на нём. Он же для нас такой лёгкий! Ещё про эстонский я могу понять...

Сербохорватский был в положении русского в СССР: "pričaš srpski iteo razume celi svet" (за точность и правильность написания не ручаюсь) ...

Почему же это должно быть удивительно? Государство-то было одним.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

На бытовом уровне: мне достаточно посмотреть хотя бы один сербский и один хорватский канал на ТВ, чтобы понять, что сербский и хорватский - не одно и то же ...

А я, как раз опираясь на те же данные, прихожу к противоположному выводу.

[Sladkorček]

Amateur, я исправила
Видимо, если желания нет, то и выучить нельзя (
ЗЫ: То есть все другие языки надо притеснять, провозглашая один главным? А как же люди, которые на них говорят? В Словении учили сербохорватский в школе, о словенском в Сербии не слышала , не было его там ... Муж рассказывал об учителях в СЛОВЕНСКОЙ школе, которые по-словенски не могли двух слов сказать, только сербохорватским владели

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Нда ... Это я по поводу каналов ... На мой любительский взгляд, хорватский ближе к словенскому, по лексике, хотя бы, чем к сербскому ...

[Марина]

На мой любительский взгляд, хорватский ближе к словенскому, по лексике, хотя бы, чем к сербскому ...

[Amateur]

Видимо, если желания нет, то и выучить нельзя (

Это точно.

ЗЫ: То есть все другие языки надо притеснять, провозглашая один главным? А как же люди, которые на них говорят? В Словении учили сербохорватский в школе, о словенском в Сербии не слышала , не было его там ... Муж рассказывал об учителях в СЛОВЕНСКОЙ школе, которые по-словенски не могли двух слов сказать, только сербохорватским владели

Знаешь, а у меня было чёткое ощущение, что меня в русской школе на Украине притесняли в плане русского языка. Наша "класна керівниця" отказывалась говорить по-русски даже в качестве классного руководителя, т.е. вне уроков украинского языка и литературы. Причём, она была одна такая упрямая среди трёх учителей этих предметов в нашей школе.
Зато и учительницей она была лучшей из них! Думаю, я украинский бы нисколечки не освоил, если бы не она. Мне вообще казалось, что кроме неё, по-настоящему по-украински во всём Ровно никто не говорит.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Нда ... Это я по поводу каналов ... На мой любительский взгляд, хорватский ближе к словенскому, по лексике, хотя бы, чем к сербскому ...

Нет. Хорватский более близок к словенскому, чем к сербский к словенскому, но современный хорватский литературный не более близок к словенскому, чем к сербскому, а наоборот. В том числе, и по лексике. Собственно, это-то уж и хорватами признаётся (была такая фраза у Ripley).

[Sladkorček]

Я не читаю книг на хорватском, поэтому не буду спорить
Amateur, у нас в школе нормально с русским было (в Луганской области), а ты где учился?

[Amateur]

Amateur, у нас в школе нормально с русским было (в Луганской области), а ты где учился?

Ой, я чуть позже дописал... Ровно. Ну тормоз я, спроси Марину, она уже знает.
Кстати, училка во 2-3-м классах родом была из Ворошиловграда. Украинский знала, но меня научить не могла.

[Михаил из Иерусалима]

...фактом остаётся то, что приезжавшие в Словению сербы, боснийцы и хорваты, за редким исключением, не учили словенский, ...

Я ничего не знаю о подлинном положении дел в языках бывшей Югославии, так что не могу высказывать сколько-нибудь аргументированного мнения.
Но эта Ваша фраза, по-моему, однозначно указывает на то, что и сербы, и боснийцы, и хорваты воспринимали язык, на котором говорили, как общегосударственный - а это и означает, что они говорили на одном и том же языке.

[Sladkorček]

Учитывая то, что местное население говорило на словенском ... Те, кто хотел, тот его выучил, остальные оправдывались сербохорватским! Кстати, большинство из них не владеет словенским до сих пор, и новые, которые приехали после того, как Словения стала независимой, тоже практически не учат, а сейчас далеко не сербохорватский является государственным в Словении. Я не понимаю, почему какой-то язык, провозглашенный общим, должен вытеснить языки, на которых реально говорят люди; почему в словенских школах преподавали люди, которые по-словенски вообще не говорили! Далекоидущая политика? Когда-то Graz был одним из центров словенской культуры, теперь же там говорящих на словенском на бытовом уровне на пальцах пересчитаешь ... И вообще, есть такая поговорка о Туле и самоваре ...

[Tanja]

Sladkorček, я полностью согласна с тобой!

[Amateur]

Я не понимаю, почему какой-то язык, провозглашенный общим, должен вытеснить языки, на которых реально говорят люди; почему в словенских школах преподавали люди, которые по-словенски вообще не говорили! Далекоидущая политика?

Я так не думаю. Просто не уделяли должного внимания культуре вообще. Ведь были заняты строительством коммунизма – а это куда важнее было!
P.S. Я, конечно, не модератор, но уже целая страница о словенском...

[Sladkorček]

Amateur, ага, куда-то мы не в ту степь, хотя я, вроде о хорватском начинала ...
Tanja, расскажи о хорватском

[Akella]

На бытовом уровне: мне достаточно посмотреть хотя бы один сербский и один хорватский канал на ТВ, чтобы понять, что сербский и хорватский - не одно и то же ...

Не претендуя на компетентность, замечу, что, смотря разные российские каналы, можно наверное, тоже сделать вывод: это какие-то разные языки используются (Культура и MTV-Russia)

[Sladkorček]

Я говорила о национальном хорватском телевидении Там часто фильмы хорошие показывают (хотя вот "Бригаду" недавно транслировали ), и рекламы меньше, чем на словенских каналах

[Akella]

Я говорила о национальном хорватском телевидении Там часто фильмы хорошие показывают (хотя вот "Бригаду" недавно транслировали ), и рекламы меньше, чем на словенских каналах

Вне темы:  любопытно, я слышал, что в Чехии показывали фильмы "Брат" и "Особенности...".
Вот интересно, насколько точно переводили и как воспринимали наше современное кино в бывшей Yu.
Бригада - это ерунда, а вот Кукушку следовало бы показать...

[Sladkorček]

В "Бригаде" были отвратительные субтитры, неточности сплошь и рядом

[Ivanka]

Ну какие фильмы с субтитрами дадут представление о языке?!  Вы посмотрите серии Смойина "Mala Mista" - сразу увидите, чем Хорватский от Сербского отличается;--) шутка:D