У "Единой России" пропонують витісняти знання школярів "патріотичним вихованням"

[Conservator]

Конечно же, работа за границей - самый нелепый способ помощи своей стране, даже распространяться лень.

Помогать живущим на мизерную пенсию родителям денежными переводами - не самый нелепый. И эти деньги, в итоге, попадают в украинскую экономику.

Более того, отдельные работающие легально за рубежом лица платят налоги в Украину (в некоторых странах это возможно).

[RawonaM]

Просто получается, что якобы оттечка кадров это плохо, но бесплатная медицина хорошо. А это практически взаимоисключащие параграфы. Ну какой нормальный человек будет работать на 840 грн на полную ставку? Приходится крутиться, взятки брать, если дают. А потом и вовсе уходят с работы, нафиг оно надо. Можно полы мыть и больше заработать. И чего бы тогда не поехать за границу?
Так что проблемы они не в отсутствии патриотизма вовсе.

[piton]

Помогать живущим на мизерную пенсию родителям денежными переводами - не самый нелепый. И эти деньги, в итоге, попадают в украинскую экономику.

Только все созданное работником остается в стране пребывания. И большая часть потребленного также работает на страну пребывания. Не забывайте, что родина на этого гражданина потратилась.
В пределе представьте, что будет со страной, где все население выедет, чтобы помогать своим пенсионерам.

Так что проблемы они не в отсутствии патриотизма вовсе.

Конечно. Выезд за границу - это следствие, индикатор неблагополучия.
Но говоря философски, и власть, и граждане должны создать условия, когда люди работают на свою страну..

[Conservator]

В пределе представьте, что будет со страной, где все население выедет, чтобы помогать своим пенсионерам.

Все не выедет, т.к. останутся сотруники сферы обслуживания (пенсионеров же тоже нужно обслуживать, торговля останется, часть с/х и т.п.), работники крупных промпредприятий (они вообще не выезжают, когда есть возможность работать, даже на лучшие хлеба, но не из патриотизма, а из боязни изменений), чиновничество.

Т.е. у трудовой миграции есть естественный предел, дальше которого она невозможна.

[Poirot]

Приходится крутиться, взятки брать, если дают.

ни в коем случае!

[piton]

Т.е. у трудовой миграции есть естественный предел, дальше которого она невозможна.

А нету предела. Точнее, он определяется уровнем продажности властей и состоянием гражданского общества. Вон великие государства, и те помирали.

[RawonaM]

Приходится крутиться, взятки брать, если дают.

ни в коем случае!

Пуаро, вы бы смогли жить на 840 грн работая каждый день с 8 по 17?

[Poirot]

Пуаро, вы бы смогли жить на 840 грн работая каждый день с 8 по 17?

это не оправдывает взятки. и я не понимаю, сколько это 840 грн.

[Conservator]

я не понимаю, сколько это 840 грн.

105 долларов примерно.

[RawonaM]

Пуаро, вы бы смогли жить на 840 грн работая каждый день с 8 по 17?

это не оправдывает взятки. и я не понимаю, сколько это 840 грн.

Не оправдывает, а что делать? Кушать надо. Или тогда лучше идти полы мыть и все дела, кому нужны врачи, раз столько платят. Но советская взяточная система работает. Люди приносят деньги сами, их никто не просит. «Благодарность». С этим можно выжить.

Не суди да не судим будешь. Гораздо меньше симпатий у меня к хапучим таможенникам. Те, заразы, думаю получают с полна. Хотя я честно не знаю, какие у них зарплаты, но их наглость превышает все границы.

[piton]

Но советская взяточная система работает. Люди приносят деньги сами, их никто не просит. «Благодарность». С этим можно выжить.

Охренеть. В СССР за операцию из благодарности была бутылка коньяка. Говорили, что в азиатских республиках если не заплатишь, то зарэжут. Не знаю, может там и было.

[piton]

Да и слово "взятка" к врачам в данном случае неприменимо. Взятка - это когда за деньги больничный липовый выдают.

[Python]

Кстати, для населения в целом эти трудовые мигранты - позитив, они до 5 млрд. долл. в Украину ежегодно перечисляют. Это украинской экономике таки подсобляет.

Откуда приходит, туда и уходит. Импорт товаров, которые в Украине не производятся, вполне соизмерим с прибылью от экспорта рабсилы.

http://tsn.ua/groshi/v-ukrayini-import-tovariv-perevischiv-eksport-na-5-4-milyardi-dolariv.html

[RawonaM]

Да и слово "взятка" к врачам в данном случае неприменимо. Взятка — это когда за деньги больничный липовый выдают.

Взятка — не взятка, все одно дело: коррупция.
И за деньги больничный липовый тоже дают.

[Poirot]

В России под взяткой понимают дачу денег (или ещё чего) должностному лицу, т.е. чиновнику. Врач таковым не является.

[RawonaM]

Коррупция в любом виде плохо. Я ж говорю в постсовке привыкли жить с коррупцией и ее даже не замечают.

[Poirot]

Я ж говорю в постсовке привыкли жить с коррупцией и ее даже не замечают.

За всё СНГ не скажу, но в России это проблема. Причём она берёт своё начало не с советских времён, а ещё из века так 15-го. Может, и раньше.

[Python]

Каким образом? Один из вариантов - оформлять услуги здравоохранения, образования в виде "кредита", который погашается в случае выезда?

Мне другая мысль пришла в голову. Пусть при выезде за границу человек вносит крупный залог — достаточный, чтобы покрыть возможную прибыль от собственной продажи (на случай, если деньги за него вносит покупатель). Не вернулся вовремя — деньги достаются государству. Ну и с безвизовым беспределом тоже что-то делать — как вообще можно допускать безвизовый режим с государством, где торговля людьми процветает, при том, что мы сами являемся крупным «экспортером»?

Естественно, практика залогов ограничит туризм за границей, работу за границей, нелегальное трудоустройство выехавших по туристическим визам и пр. Что, в общем, скорее плюс, чем минус: уменьшается отток денег и людей трудоспособного возраста.

[RawonaM]

Ну и с безвизовым беспределом тоже что-то делать — как вообще можно допускать безвизовый режим с государством, где торговля людьми процветает, при том, что мы сами являемся крупным «экспортером»?

Безвизовый режим — это когда для посещения какого-то государства не нужна въездная виза. Это невозможно допускать или не допускать. Единственный вариант, это ввести выездные визы или специальный закон для этой страны.
Торговля людьми в данном смысле процветает на всем Ближнем Востоке. Практически со всеми странами Украина имеет безвизовый режим, так что добавление еще одной ничего не меняет.

Мне другая мысль пришла в голову. Пусть при выезде за границу человек вносит крупный залог — достаточный, чтобы покрыть возможную прибыль от собственной продажи (на случай, если деньги за него вносит покупатель).

Выездные визы, опять же. Встаните в один ряд с СССР, Туркменистаном и Узбекистаном.

[Alone Coder]

Без страховки и приглашения визу не дадут. А при наличии допуска к секретным сведениям завернут уже в аэропорту. То же самое при неуплате алиментов.

«Только что узнал, что меня не выпустят за границу. Т. к. за границу не выпускают граждан, имеющих непогашенные просроченные долги, например, за неоплаченный штраф или долг по оплате коммунальных услуг. (...) За мной сейчас числится "долг" в 7 тысяч (цифры меняются) по оплате коммунальных услуг за период до 2002 года, с которым я категорически не согласен в силу того, что я страшный педант и храню все счета и платежи по ним. (...) Угадайте, что замначальника ЕИРЦ сказала мне? А сказала она вот что: "Да, вы все правильно посчитали, но долг мы с вас не снимем, иначе все захотят". И добавила тоном ниже, что они на всех жителей понемногу раскидали, чтобы недостачу покрыть, и нечего мне выкручиваться (...)», — пишет блогер Денис Барыбин.

[piton]

Естественно, практика залогов ограничит туризм за границей, работу за границей, нелегальное трудоустройство выехавших по туристическим визам и пр. Что, в общем, скорее плюс, чем минус: уменьшается отток денег и людей трудоспособного возраста.

Для ограничения вывоза капитала куда эффективней был бы налог на вывоз этого капитала. И налог на роскошь и покупку валюты.

Выездные визы, опять же. Встаните в один ряд с СССР, Туркменистаном и Узбекистаном.

Хорошие страны. Я тоже против выездных виз, но против психологического использования ярлыков.

[RawonaM]

"Да, вы все правильно посчитали, но долг мы с вас не снимем, иначе все захотят". И добавила тоном ниже, что они на всех жителей понемногу раскидали, чтобы недостачу покрыть, и нечего мне выкручиваться (...)»

Оце так совок... В шоке. 

[piton]

При чем совок? В СССР квартплата была установлена в 1929, больше никто не мог начислить.

[Xico]

За мной сейчас числится "долг" в 7 тысяч (цифры меняются) по оплате коммунальных услуг за период до 2002 года, с которым я категорически не согласен в силу того, что я страшный педант и храню все счета и платежи по ним.

Меня всегда бесит, что у этих ездунов не хватает денег на оплату коммунальных счетов. У меня, например, нет денег на зарубежные поездки, но квартплату выплачиваю аккуратно. Из-за этих перекати-поле мне ещё и переплачивать приходится, а они имеют наглость быть недовольными: за границу не выпускают. Одним словом, демократы.

[RawonaM]

   Меня всегда бесит, что у этих ездунов не хватает денег на оплату коммунальных счетов. У меня, например, нет денег на зарубежные поездки, но квартплату выплачиваю аккуратно. Из-за этих перекати-поле мне ещё и переплачивать приходится, а они имеют наглость быть недовольными: за границу не выпускают. Одним словом, демократы.

С чего вы взяли, что это с ездунами связано? Да и потом, обычно в Сочи дороже чем за границу съедить, так что у них тоже нет денег как вы отдыхать