Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Трохи про "Россию, которую мы потеряли"

Автор Conservator, декабря 17, 2010, 21:20

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Conservator

Цитироватьвидно, что достаточно высокие, на современный взгляд, заработки россиян 1913 года «съедались» ценами на продукты питания, причем так, что еда для бедных слоев населения превращалась, по-видимому, едва ли не в роскошь. Яйца продавались поштучно, как и свекла, морковь и соленые огурцы. Так сейчас по-прежнему торгуют на рынках, но цена назначается все же не за штуку, а за единицу веса.

Почему еда, сравнительно с ценами на жилье, век назад стоила так дорого? По всей видимости, высокие цены на продукты объяснялись тем, что до царской России не успела докатиться тенденция к индустриализации сельского хозяйства и пищевой промышленности. Так, элитарным, судя по цене, продуктом тогда была обыкновенная сметана. Не уступало в цене и сливочное масло – очевидно, в условиях, когда эти продукты «органически» изготавливалась на ручных сепараторах, они и стоили так же, как современные продукты из магазинов organic food.

Однако при внушительной стоимости любых продуктов питания в царской России, по-видимому, отсутствовала наценка за «элитарность»: так, рябчик стоит не дороже, а дешевле курицы (сейчас – наоборот), поскольку он по весу куда меньше домашней птицы. Сама же «органическая», она же «фермерская» курица 1913 года стоила почти 1000 рублей за штуку – при таких ценах большинство нынешних москвичей могли бы позволить покупать курятину лишь по большим праздникам.

Джерело (з таблицею цін у перерахунку на сучасні рос. рублі) - http://svpressa.ru/society/article/35373/

Зазначимо - у обрахунку середнього прибутку не включено значне число тієї частки селян (особливо з нечорнозем'я), госп-ва яких не були товарними. Инакше він був би значно (в рази, бо ж рівень урбанізації був дуже низьким) нижчим.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Алексей Гринь

Offtop
Цитироватьтаблицею
таблиця -> таблицею? А почему не таблицєю?
肏! Τίς πέπορδε;

Conservator

Offtop
Цитата: Алексей Гринь от декабря 17, 2010, 21:28
почему не таблицєю?
Іменники першої відміни м'якої групи жіночого роду завжди мають закінчення -ею (піснею...).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Это же п-ц. Совершено открытие, что уровень жизни подрос... за сто лет. К сожалению, нету вклада в этот рост за последние двадцать.
А вообще эта гнилая идея - переводить 1913 в современные цены. Смысл этого золотого стандарта? Ну не проще ли просто привести те цены (для удобства в килограммах), зарплаты основных профессий...
W

Conservator

Цитата: piton от декабря 17, 2010, 21:39
Ну не проще ли просто привести те цены (для удобства в килограммах), зарплаты основных профессий...

Делалось такое. Только цены в фунтах.

И практически невозможно оценить доходы большинства населения (в первую очередь - аграриев) из-за нетоварности их хозяйств. Об этом в статье не говорится.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

autolyk

Интересная статья. ИМХО верно объяснены причины высоких цен на продукты питания. Но авторы не учли несколько моментов.
ЦитироватьВ основу методики пересчета был положен золотой эквивалент – цена тройской унции в 1913 и 2010 годах. Опираясь на доступные в открытых источниках среднегодовые цены золота и курсы валют, мы рассчитали приблизительный курс российского рубля 1913 года по отношению к рублю-2010.
После отказа от золотого стандарта и переходу к плавающему курсу валют, а также приоритету залога перед бизнесс-планом при кредитовании, золото из меры стоимости превратилось в предмет инвестиции. Это же относится к ценам на недвижимость, из их современной величины необходимо вычесть инвестиционную составляющую (ну и коррупционную тоже, особенно для Москвы).
Интересно было бы сравнить, сколько нужно было бы работать, например учителю, чтобы приобрести тот или иной товар.     
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

piton

Цитата: Conservator от декабря 17, 2010, 21:44
И практически невозможно оценить доходы большинства населения (в первую очередь - аграриев) из-за нетоварности их хозяйств. Об этом в статье не говорится.
Ну, статистика в царской России была неплохая. Можете глянуть дедушку "Развитие капитализма в России".
W

Poirot

Цитата: piton от декабря 17, 2010, 21:39
Ну не проще ли просто привести те цены (для удобства в килограммах), зарплаты основных профессий...
В смысле зарплаты в деревнях и селах?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

W

Conservator

Цитата: piton от декабря 17, 2010, 21:56
Можете глянуть дедушку "Развитие капитализма в России".

Внимательно проштудировал в 9 классе (когда крестный презентовал мне ПСС Вождя) и перечитывал позже. Как и такие труды, как "Государство и революция", "Империализм как высшая стадия капитализма" и множество статей.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Валентин Н

Цитата: Conservator от декабря 17, 2010, 21:20
еда для бедных слоев населения превращалась, по-видимому, едва ли не в роскошь
у 90% населения всё своё было, те кто покупал еду были особого статуса люди, примерно как щас бездомные - им тоже квартиру снять роскошь.
ахренеть тогдашние времена мерит современной меркой - пропагандяра.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

И это при том что он про качество не написал, пусть напишет сколько стоит натуральное мясо и нормальный хлеб, нынешние цены будут ещё больше.

Т.е раньше это всё было дешевле и то это не покупали, тк всё своё было.
А он гонит пургу - скот. Еслиб увидел его щас уе..... по рылу.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Искандер

Всё же мне кажется шо шо то яны там напутали когда из золота в золото пересчитывали. И потом - должны же были остаться какие-нить данные по той же продуктовой корзине у разных слоёв населения 1913 года издани....
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Conservator

Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2010, 22:33
у 90% населения всё своё было, те кто покупал еду были особого статуса люди, примерно как щас бездомные - им тоже квартиру снять роскошь.

В статье вообще отсутствует анализ уровня жизни крестьян. Только городского населения. У рабочих (кроме сезонных) своих источников продуктов питания, как правило, не было. Для городского населения анализ вполне адекватен.

Цитата: Искандер от декабря 17, 2010, 22:37
Всё же мне кажется шо шо то яны там напутали когда из золота в золото пересчитывали.

Золотое содержание рубля с 1897 по 1914 - 0,774 г. чист. золота. Т.е. тройская унция стоила около 40 рублей.

Сейчас стоимость тройской унции золота по курсу ЦБРФ - 42562 руб.

Соотношение примерно 1064 (в статье речь идет о 1335).

Немного перемудрили они, но не сказал бы, что так уж значительно.


Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Искандер

я к тому, что кое кто не соизволил пересчитать цену самого золота. это тоже очень увлекательно. между тем золото оооооооооочень сильно с тех пор подорожало.
Почему-то все думают что золотой стандарт это просто когда деньги связаны с золотом...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Conservator

Цитата: Искандер от декабря 17, 2010, 23:13
я к тому, что кое кто не соизволил пересчитать цену самого золота. это тоже очень увлекательно. между тем золото оооооооооочень сильно с тех пор подорожало.
Почему-то все думают что золотой стандарт это просто когда деньги связаны с золотом...

Естественно, что золото подорожало. Потому статья базируется не только на этом сравнении, а, прежде всего, на сравнении стоимости съема жилья и продуктов.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Валентин Н

Цитата: Conservator от декабря 17, 2010, 23:07
В статье вообще отсутствует анализ уровня жизни крестьян.
Редактор собственных символов"
Отсутствует анализ 90% нкаселения

Цитировать
У рабочих (кроме сезонных) своих источников продуктов питания, как правило, не было. Для городского населения анализ вполне адекватен.
Рабочий в то время это как щас бомж. Вот пусть с современными бомжами сравнивает.

А севодняшних горожан с крестьянами. Тогда крестьяне имели по 10 детей, кормили их натуральными продуктами и жили в своём доме.
Пусть он посчитает во сколько обойдётся такой уровень жизни сейчас.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Conservator

Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2010, 23:17
Рабочий в то время это как щас бомж

Нет.

Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2010, 23:17
Тогда крестьяне имели по 10 детей, кормили их натуральными продуктами и жили в своём доме.

И периодически страдали от голода. И имели мизерную возможность получить образование. И медицинской помощи никакой считай.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Цитата: Conservator от декабря 17, 2010, 21:44
доходы большинства населения (в первую очередь - аграриев) из-за нетоварности их хозяйств.
Тут тонкость. Крестьянское хозяйство было товарным! Правда, денег оно не приносило, потому что почти все продажи уходили на уплаты податей, а до 1906 - и выкупных платежей. Но это факт - продовольствие шло на рынок, внутренний и зарубежный.
W

Conservator

Цитата: piton от декабря 17, 2010, 23:27
Крестьянское хозяйство было товарным!

Товарными были крупные хозяйства. И преимущественно в Черноземье (отчасти - в Сибири и на ДВ). В остальных регионах на рынок попадала несущественная часть сельхозпродуктов.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Валентин Н

Цитата: Conservator от декабря 17, 2010, 23:20
Нет.
Раз нет своей еды значит неимущий

Цитата: Conservator от декабря 17, 2010, 23:20
И периодически страдали от голода.
Список голодов пожалста

Цитировать
И имели мизерную возможность получить образование.
Это смотря что называть образованием. раз себя кормили значит было хорошее образование и нужное.

Цитировать
И медицинской помощи никакой считай.
В те времена с медициной вообще плохо было, а не только у крестьян.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

piton

Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2010, 23:40
Это смотря что называть образованием. раз себя кормили значит было хорошее образование и нужное.
Это в цитаты!
Тогда самые образованные - крысы.
W

Conservator

Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2010, 23:40
Раз нет своей еды значит неимущий

Т.е. сейчас таковые все?

Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2010, 23:40
Список голодов пожалста

(wiki/ru) Голод_в_России

Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2010, 23:40
В те времена с медициной вообще плохо было, а не только у крестьян.

У крестьян ее вообще практически не было. Не считать же баб-пупорезок медработниками?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Валентин Н

Цитата: Conservator от декабря 17, 2010, 23:46
Т.е. сейчас таковые все?
Да. Как написано в библии "ты думаешь, что богат, но ты гол и нищ"

Цитата: Conservator от декабря 17, 2010, 23:46
(wiki/ru) Голод_в_России
1. Это список голодов по стране в целом, меня интересует список голодов в конкретном селе.
2. Даже если представить, что это всё происходило в 1 селе, то опять же ни о чём это не скажет. Тогда хранить зерно не умели или не хотели. вот сейчас наделали бы запасов и неурожай пережили бы. Опять же библию прочитайте про пророчества о семи пышных годах и семи голодных.
Даже тогда сохранять могли.

Цитата: Conservator от декабря 17, 2010, 23:46
У крестьян ее вообще практически не было. Не считать же баб-пупорезок медработниками?
А причём тут уровень доходов?
Афтырь сравнивает сечашнего среднего человека, с тогдашним маргинальным - 100%й подлог.

Пусть сравнивает доходы сопоставимых групп. Тогда и посмотрим.
И что увидим? - Что крестьянин мог кормить 10 детей натуральными продуктами, а современный горожанин не может.
Чо тут обсуждать ещё?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

piton

Честно говоря, я вообще сомневаюсь в тезисе о дороговизне продовольствия в царской России. Товарное-нетоварное.. Но когда доля сельского населения составляет 85%, продовольствие не должно быть дорогим.
Сегодняшняшние цены смотрятся непривычными к тому году. Но по памяти скажу, что пуд муки тогда стоил рупь. Зарплата квалифицированного рабочего составляла тридцать. Как много сейчас в России зарабатывают на полтонны муки?
Еще такой аспект, как дефицит специалистова тогда. Действительно, оплата бухгалтеров, инженеров, наборщиков типографий была повыше нынешней (на 170 млн. в России было несколько тысяч инженеров..)
W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр