Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Времена глаголов

Автор myst, декабря 9, 2010, 09:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lehoslav

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 20:33
Буду делать
Хочу делать

Где различие грамматических показателей?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 20:33
Эк. Это вы так напрасно очень.

По сути ничего не скажем, да?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 20:33
Не вижу никакой разницы, что суффикс несёт грамматическое значение, что приставка.

pisać, wypisać, wypisywać, ponawypisywać

Чтой-то в третьем и четвертом примере "грамматические показатели" друг другу противоречат. Сделаюешьетемют.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Антиромантик

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 18:48
Я уже сталкивался с таким взглядом, что в русском (или польском) формально существует прошедшее и непрошедшее время, но нет будущего, типа грамматических показателей будущего времени в этих языках нет, окончания для "настоящего" и "будущего" одни и те же, отнесенность действия к времени - дело лексических свойств данного глагола.
Радикальнее - морфологически есть только настоящее время (семантически настоящее и будущее). А так называемое прошедшее время - это предикативное прилагательное, категория состояния.
В общем-то согласен с такой трактовкой.

Антиромантик

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 20:40
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 20:33
Буду делать
Хочу делать

Где различие грамматических показателей?


буду, будем, будешь, будете, будет, будут + инфинитив = английскому am, are, is + infinitive

хочу + инфинитив = румынскому "будущему"

Wolliger Mensch

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 20:40
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 20:33
Буду делать
Хочу делать

Где различие грамматических показателей?

Буду делатьбуду + -ть. Хочу делать не имеет значения будущего времени, с другой стороны, буду делать не имеет никаких других значений, кроме грамматических — будущего времени, несовершенного вида и т. д.

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 20:40
pisać, wypisać, wypisywać, ponawypisywać

Чтой-то в третьем и четвертом примере "грамматические показатели" друг другу противоречат. Сделаюешьетемют.

Лехослав, -ywa- и po-...-iwa- — это не одно и то же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lehoslav

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 20:45
А так называемое прошедшее время - это предикативное прилагательное, категория состояния.

Интересная трактовка. Узнал что-то новое, спасибо :)

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 20:48
буду, будем, будешь, будете, будет, будут + инфинитив = английскому am, are, is + infinitive

хочу + инфинитив = румынскому "будущему"

Честно говоря, не понял :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 20:51
Хочу делать не имеет значения будущего времени, с другой стороны, буду делать не имеет никаких других значений, кроме грамматических — будущего времени, несовершенного вида и т. д.

Представил себе три диалога:

- Сегодня будешь работать?
- Буду.

- Напишешь мне письмо?
- На.

- Напишешь мне письмо?
- У.


Разница между "буду делать" а "хочу делать" в том, что у глагола "буду" есть значение будущности (буду работать, буду учителем, буду старый), а у "хочу" — нет. Это лексика а не грамматика. Грамматические показатели там одни и те же.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 20:51
Лехослав, -ywa- и po-...-iwa- — это не одно и то же.

Очень прозрачная модель языковой системы, не скажешь.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 20:57
Разница между "буду делать" а "хочу делать" в том, что у глагола "буду" есть значение будущности (буду работать, буду учителем, буду старый), а у "хочу" — нет. Это лексика а не грамматика. Грамматические показатели там одни и те же.

Нету у буду в буду делать никакого лексического значения. «Значение будущности» — это и есть грамматическое значение будущего времени. И естественно, у хочу этого значения нет, так как этот глагол в хочу делать имеет собственное лексическое значение, а грамматически обозначается настоящее время, равно как может иметь формы будущего и прошедшего времён: буду хотеть делать, хотел делать, ср. теперь с *был делать, *есть делать...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lehoslav

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 21:04
«Значение будущности» — это и есть грамматическое значение будущего времени.

Вы еще скажите, что у глагола «сосать» грамматическое значение «сосания».
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 20:33
Буду делать — уникальная форма, ни с чем больше не совпадающая.
Стану делать.

Антиромантик

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 20:51
Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 20:45
А так называемое прошедшее время - это предикативное прилагательное, категория состояния.

Интересная трактовка. Узнал что-то новое, спасибо :)

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 20:48
буду, будем, будешь, будете, будет, будут + инфинитив = английскому am, are, is + infinitive

хочу + инфинитив = румынскому "будущему"

Честно говоря, не понял :)
В румынском языке будущность образуется с помощью соединения инфинитива с глаголом хотеть: voi cântá.

А в английском языке есть такие будущные конструкции: The train is to come at 5 o'clock.

lehoslav

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 21:10
В румынском языке будущность образуется с помощью соединения инфинитива с глаголом хотеть: voi cântá.

А в английском языке есть такие будущные конструкции: The train is to come at 5 o'clock.

Да это я знаю, но связи как-то не улавливаю.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Антиромантик

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 21:10
Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 21:10
В румынском языке будущность образуется с помощью соединения инфинитива с глаголом хотеть: voi cântá.

А в английском языке есть такие будущные конструкции: The train is to come at 5 o'clock.

Да это я знаю, но связи как-то не улавливаю.
is to come - будет подъезжать, сравните также: поезду быть в пять часов.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 21:12
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 21:04
буду

Где здесь грамматический показатель будущего времени?

Эта форма сама и есть показатель.

Что буду делать совсем не то же самое, что хочу делать, и что хочу там имеет свое лексичекое значение и грамматически не связано с инфинитивом, показывает и форма хочу сделать, ср. *буду сделать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lehoslav

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 21:32
Эта форма сама и есть показатель.

Повторюсь:

Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 20:57
- Сегодня будешь работать?
- Буду.

- Напишешь мне письмо?
- На.

- Напишешь мне письмо?
- У.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 21:32
*буду сделать

Ограничение сочетаемости на семантическом уровне.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Антиромантик

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 21:32
Цитата: lehoslav от декабря 10, 2010, 21:12
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 21:04
буду

Где здесь грамматический показатель будущего времени?

Эта форма сама и есть показатель.

Что буду делать совсем не то же самое, что хочу делать, и что хочу там имеет свое лексичекое значение и грамматически не связано с инфинитивом, показывает и форма хочу сделать, ср. *буду сделать.
Это все равно что утверждать, что в сочетании в лесу грамматический показатель локативности в.

lehoslav

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 21:45
Это все равно что утверждать, что в сочетании в лесу грамматический показатель локативности в.

:eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 21:45
Это все равно что утверждать, что в сочетании в лесу грамматический показатель локативности в.

Одно это предложение показывает, что вы ни одной книги по теоретической морфологии не прочли. А если и читали что-то, что ровным счётом ничего у вас в голове не задержалось. Только такой человек может ехидничать над «2+2=4». Извините.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Вам бы крокодил на аватаре пошёл. Будьте добрее к людям, и они к вам потянутся.

myst

Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2010, 20:15
Так там и частот нет :)
Вообще IMHO список меньше 10000 слов смысла не имеет.
Как это нету? :o :o
А это что, например?

Alone Coder

O.o Особенно доставляют слова №№ 27, 39, 97, 146, 299 и 459.

Но список явно левый.
"народа" (№ 674, 102.19) - 15 900 000 résultats
"порно" (№ 8077, 9.75) - 22 700 000 résultats


myst

Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2010, 22:18
O.o Особенно доставляют слова №№ 27, 39, 97, 146, 299 и 459.
Вы думаете, его вручную делали, проверяли и чистили?

Антиромантик

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 21:56
Цитата: Антиромантик от декабря 10, 2010, 21:45
Это все равно что утверждать, что в сочетании в лесу грамматический показатель локативности в.

Одно это предложение показывает, что вы ни одной книги по теоретической морфологии не прочли. А если и читали что-то, что ровным счётом ничего у вас в голове не задержалось. Только такой человек может ехидничать над «2+2=4». Извините.
(Кушаю яблоко)  8)

Alone Coder

Цитата: myst от декабря 10, 2010, 22:21
И в чём левизна?
Ошибка в 15 раз. Значит, этой сортировке вообще нельзя верить. Впрочем, я уже говорил, что меньше 10000 слов мало, а тут жалких 25000 словоформ.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр