Агглютинативный, флективный...

[smith371]

Цитата "Кавказские языки
    (ибери́йско-кавка́зские)"
Вопрос - почему "иберийско"?

Грузия в древности называлась Иберией/Иверией... Грузины с басками на эту тему междусобойчик даже некий замутили))) но это другая история уже.

Иберийско-кавказские - термин описывающий некую общность языков на территории Кавказа во времена когда весь Кавказ жил в составе еще большей дружной семьи СССР, хотя и в советской науке всегда оговаривали что генетическое родство ПОКА ЧТО вроде как не доказано...

Времена изменились, термин стал букинистической редкостью... Сейчас люди говорят "абхазо-адыгские языки", "нахско-дагестанские языки", "картвельские языки"... подчеркивая "некоторую" связь между "абхазо-адыгскими" и "нахско-дагестанскими"...

[Артём]

синтетические языки кажутся слишком упрощенными и неинтересными... к примеру я хотел в свое время шведский освоить, посмотрел - а там грамматики-то и нет, оргазма ждать неоткуда и плюнул)))

Вы, наверное, хотели сказать аналитические.

[Валер]

В данном контексте  - не естественные

Значит, английский и французский — языки «не естественные». Замечательно.

Они ими со страшной силой перестают быть - так лучше?)

[smith371]

синтетические языки кажутся слишком упрощенными и неинтересными... к примеру я хотел в свое время шведский освоить, посмотрел - а там грамматики-то и нет, оргазма ждать неоткуда и плюнул)))

Вы, наверное, хотели сказать аналитические.

+5 и шоколадку! именно это и хотел сказать! спасибо огромное...

[Валер]

Цитата "Кавказские языки
    (ибери́йско-кавка́зские)"
Вопрос - почему "иберийско"?

Грузия в древности называлась Иберией/Иверией... Грузины с басками на эту тему междусобойчик даже некий замутили))) но это другая история уже.

Иберийско-кавказские - термин описывающий некую общность языков на территории Кавказа во времена когда весь Кавказ жил в составе еще большей дружной семьи СССР, хотя и в советской науке всегда оговаривали что генетическое родство ПОКА ЧТО вроде как не доказано...
Времена изменились, термин стал букинистической редкостью... Сейчас люди говорят "абхазо-адыгские языки", "нахско-дагестанские языки", "картвельские языки"... подчеркивая "некоторую" связь между "абхазо-адыгскими" и "нахско-дагестанскими"...

Неужели отделили картвелов

[Alone Coder]

Там и Албания есть.

[smith371]

Цитата "Кавказские языки
    (ибери́йско-кавка́зские)"
Вопрос - почему "иберийско"?

Грузия в древности называлась Иберией/Иверией... Грузины с басками на эту тему междусобойчик даже некий замутили))) но это другая история уже.

Иберийско-кавказские - термин описывающий некую общность языков на территории Кавказа во времена когда весь Кавказ жил в составе еще большей дружной семьи СССР, хотя и в советской науке всегда оговаривали что генетическое родство ПОКА ЧТО вроде как не доказано...
Времена изменились, термин стал букинистической редкостью... Сейчас люди говорят "абхазо-адыгские языки", "нахско-дагестанские языки", "картвельские языки"... подчеркивая "некоторую" связь между "абхазо-адыгскими" и "нахско-дагестанскими"...

Неужели отделили картвелов

посмотрите матчасть и повторите эту операцию сами!)

абхазы особенно радуются этому факту)

[Валер]

Там и Албания есть.

ГДЕ

[smith371]

Там и Албания есть.

ГДЕ

в Закавказье! Северо-Запад Азербайджана, или Северо-Восток... впрочем это уже детали

[Валер]

Там и Албания есть.

ГДЕ

в Закавказье! Северо-Запад Азербайджана, или Северо-Восток... впрочем это уже детали

Детали то детали, но присобачить одних албанцев к другим не легче наверное чем две Иберии друг к другу?

[smith371]

Там и Албания есть.

ГДЕ

в Закавказье! Северо-Запад Азербайджана, или Северо-Восток... впрочем это уже детали

Детали то детали, но присобачить одних албанцев к другим не легче наверное чем две Иберии друг к другу?

ну да, лезгинский как бы к шкиптарскому плохо клеится - даже момент не помогает))

а про две Иберии есть даже книга, которая прямо так и называется "Две Иберии", вышла то ли в конце 70, то ли вначале 80-х... тысячи их таких!

[Валер]

слышал звон, да не помню где он, что в Северной Америке есть индейский язык винту (wintuan language), который можно считать флективным...

http://www.archive.org/stream/rosettaproject_wit_morsyn-1/rosettaproject_wit_morsyn-1_djvu.txt

[smith371]

слышал звон, да не помню где он, что в Северной Америке есть индейский язык винту (wintuan language), который можно считать флективным...

http://www.archive.org/stream/rosettaproject_wit_morsyn-1/rosettaproject_wit_morsyn-1_djvu.txt

непознавательно как-то, жиденько! а на uz'e большая работа какая-то была...

[Валер]

слышал звон, да не помню где он, что в Северной Америке есть индейский язык винту (wintuan language), который можно считать флективным...

http://www.archive.org/stream/rosettaproject_wit_morsyn-1/rosettaproject_wit_morsyn-1_djvu.txt

непознавательно как-то, жиденько! а на uz'e большая работа какая-то была...

Да я тоже не понял что хотел. Про флективность. Грешен, предпочитаю общие выводы на эту тему. А тут по частям речи да и то..

[smith371]

в любом случае, я слышал что винту УЖЕ флективный... это конечно изюминка на фоне др. америндских языков, но Вас интересуют несколько другой момент...

по логике Вам нужно обратиться к старописьменным языкам. шикарный вариант в этом плане - грузинский...

[antbez]

Тибетский- вполне устоявшийся "морфологический тип", и не надо для этого за справками смотреть БСЭ. А вот подробнее описывать не буду...

[Валер]

в любом случае, я слышал что винту УЖЕ флективный... это конечно изюминка на фоне др. америндских языков, но Вас интересуют несколько другой момент...

по логике Вам нужно обратиться к старописьменным языкам. шикарный вариант в этом плане - грузинский...

Да я уже как бы обращён К языкам типа литовского. :)Маленький да живой.  Померших жалко. Ну, славянские опять же
А насчёт письменности грузинского - неужели прослеживается увеличение степени синтетичности или флективности

[Валер]

Тибетский- вполне устоявшийся "морфологический тип", и не надо для этого за справками смотреть БСЭ. А вот подробнее описывать не буду...

Мой вопрос был не про устоявшиеся а развивающие типы.
Не описывайте.

[smith371]

А насчёт письменности грузинского - неужели прослеживается увеличение степени синтетичности или флективности

прослеживается/не прослеживается - это наверное Вас и интересует... я не спец по грузинскому, но знаю что на протяжении 2000 лет он просматривается письменно. есть, кажется, марровская грамматика древнегрузинского, в дежавю-формате - я думаю ее даже яндекс найдет без помощи специализированных сайтов.

кроме того, именно грузинский еще и потому, что в нем, в современном его состоянии, флексия выражена активно, но следы агглютинации также прозрачно просматриваются...

[Валер]

А насчёт письменности грузинского - неужели прослеживается увеличение степени синтетичности или флективности

прослеживается/не прослеживается - это наверное Вас и интересует...

Да, я хочу увидеть примеры сильно выраженной синтетизации или флективизации языков относительно соответственно явно более аналитического или агглютинативного состояния их в прошлом. Несть числа примерам аналитизации языков, мне нужны примеры обратного

[autolyk]

Несть числа примерам аналитизации языков, мне нужны примеры обратного

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу содержательную беседу, но поинтересуйтесь историей ФУ языков, например от ПФУ до современного финского.

[smith371]

Да, я хочу увидеть примеры сильно выраженной синтетизации или флективизации языков относительно соответственно явно более аналитического или агглютинативного состояния их в прошлом. Несть числа примерам аналитизации языков, мне нужны примеры обратного

теперь я Вас окончательно понял... в данной связи интересны филиппинские языки (тагалог в особенности), которые на фоне прочих малайско-полинезийских (тоже старый термин уже) на редкость флективны.

но тут интересно - является ли это атавизмом, или же новообразование?.. здесь Вы столкнетесь с проблемой отсутствия письменной фиксации ранних этапов развития тагальского...

но, кстати, хочется заметить что в современном индонезийском также происходит усложнение:

anak - ребенок, anak saya - мой ребенок,

а вот "его ребенок" уже можно сказать двояко:

аналитически anak dia (почти не употребляется)
синтетически anaknya (основная форма)

поинтересуйтесь в этом направлении

[smith371]

Несть числа примерам аналитизации языков, мне нужны примеры обратного

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу содержательную беседу, но поинтересуйтесь историей ФУ языков, например от ПФУ до современного финского.

вы свято верите в ПФУ???

[Валер]

Несть числа примерам аналитизации языков, мне нужны примеры обратного

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу содержательную беседу, но поинтересуйтесь историей ФУ языков, например от ПФУ до современного финского.

Она Ваша не в меньшей степени)
Ваше предложение - Вы хотели сказать что-то более конкретное?

[autolyk]

Вы хотели сказать что-то более конкретное?

Что может быть конкретнее — от изолирующего языка с элементами агглютинациции к флективно-агглютинативному языку.

вы свято верите в ПФУ???

Зачем же верить, это как бы не догма.