Author Topic: Агглютинативный, флективный...  (Read 28890 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 15910
 Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48588
  • Haariger Affe
    • Подушка
Финский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валер

  • Posts: 15910
Финский.
А можно поподробнее? По-моему обычно его классифицируют как агглютинативный

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48588
  • Haariger Affe
    • Подушка
Потому что он агглютинативный. Но с сильным закосом на флективность. Вы ж просили «в направлении».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валер

  • Posts: 15910
Потому что он агглютинативный. Но с сильным закосом на флективность. Вы ж просили «в направлении».
Ок, тогда уточню - хотелось бы чего-то порадикальнее) И, про финский - засвидетельствовано ли именно более агглютинативное состояние в прошлом?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48588
  • Haariger Affe
    • Подушка
Финский не так давно известен по письменным памятникам, чтобы можно было какие-то существенные изменения увидеть. Кроме того, он довольно архаичен по структуре, поэтому изменения за письменный период ещё менее заметны.

Порадикальнее: индоевропейский, некогда несомненно агглютинативный язык, ко времени распада сильно «скумулированный», однако некоторые черты было агглютинативности можно проследить даже в современных индоевропейских языках (не слишком «продвинутых», конечно, типа славянских, балтийских, исландского, итальянского, испанского, греческого).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валер

  • Posts: 15910
Финский не так давно известен по письменным памятникам, чтобы можно было какие-то существенные изменения увидеть. Кроме того, он довольно архаичен по структуре, поэтому изменения за письменный период ещё менее заметны.

Порадикальнее: индоевропейский, некогда несомненно агглютинативный язык, ко времени распада сильно «скумулированный», однако некоторые черты было агглютинативности можно проследить даже в современных индоевропейских языках (не слишком «продвинутых», конечно, типа славянских, балтийских, исландского, итальянского, испанского, греческого).
А вот это уже интересно. Но у меня сомнения насчёт надёжности свидетельств агглютинативности индоевропейского. Они собственно какие - то что вы пишете в конце? Там я кстати не могу согласиться с романскими до той кучи

Итак, похоже мои подозрения оправдываются и сделать флективное из того что им не было как минимум непросто

Offline vfaronov

  • Posts: 214
Итак, похоже мои подозрения оправдываются и сделать флективное из того что им не было как минимум непросто
Ну так и языков сильно флективных в мире немного — в основном ИЕ да афразийские, вроде. Элита. :)

Offline Валер

  • Posts: 15910
Итак, похоже мои подозрения оправдываются и сделать флективное из того что им не было как минимум непросто
Ну так и языков сильно флективных в мире немного — в основном ИЕ да афразийские, вроде. Элита. :)
Ну элита это как то нехорошо звучит в данном контексте ;)
И, ИМХО, афразийская флексия не совсем то что ИЕ-флексия. Вот и интересна мне давно эта обособленность ИЕ-языков. Непонятно.

Offline rouslan85

  • Posts: 119
    • last fm
Финский.

По-моему эстонский даже куда флективнее. И таки да - все прибалтийско-финские находятся в промежуточном состоянии
What goes around comes around.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Тогда уж ливский, там ещё умлаут есть: sg. läpš - pl. lapst.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Валер

  • Posts: 15910
Может тогда уж саамский?)

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Ну да, в саамских ещё грамматизировано противопоставление твёрдый/мягкий слог.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.

Offline Валер

  • Posts: 15910
Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.
Например?

Offline vfaronov

  • Posts: 214
Вот и интересна мне давно эта обособленность ИЕ-языков. Непонятно.
У праиндоевропейских кочевников была очень трудная жизнь в бешеном темпе, времени ни на что не хватало, поэтому они посжимали агглютинацию и гласные повыбрасывали (так можно говорить и есть одновременно: очевидно, *gʷm̥sḱe с набитым ртом сказать легче, чем «иди сюда»). Вот и получилось, что получилось, а дочерние языки расхлёбывают. :)

Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.
Например?
Хакасский: азах 'нога' - азаа 'его, ее, их нога'.
Якутский ... мм ... порыскайте.

Offline Валер

  • Posts: 15910
Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.
Например?
Хакасский: азах 'нога' - азаа 'его, ее, их нога'.
Якутский ... мм ... порыскайте.
А поподробнее - об изменениях?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
У праиндоевропейских кочевников была очень трудная жизнь в бешеном темпе, времени ни на что не хватало, поэтому они посжимали агглютинацию и гласные повыбрасывали (так можно говорить и есть одновременно: очевидно, *gʷm̥sḱe с набитым ртом сказать легче, чем «иди сюда»). Вот и получилось, что получилось, а дочерние языки расхлёбывают.
Горячие финские парни — вот причина флективности прибалтийско-финских. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Валер

  • Posts: 15910
У праиндоевропейских кочевников была очень трудная жизнь в бешеном темпе, времени ни на что не хватало, поэтому они посжимали агглютинацию и гласные повыбрасывали (так можно говорить и есть одновременно: очевидно, *gʷm̥sḱe с набитым ртом сказать легче, чем «иди сюда»). Вот и получилось, что получилось, а дочерние языки расхлёбывают.
Горячие финские парни — вот причина флективности прибалтийско-финских. :)
И цыгане оседают уже, у них из за фузии кончаются звуки :green:

Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.
Например?
Хакасский: азах 'нога' - азаа 'его, ее, их нога'.
Якутский ... мм ... порыскайте.
А поподробнее - об изменениях?
По якутской ссылке почитайте, а в хакасском такое изменение, что при наращивании показателей притяжательности происходит размывание границ между корнем и окончанием.

Offline Валер

  • Posts: 15910
Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.
Например?
Хакасский: азах 'нога' - азаа 'его, ее, их нога'.
Якутский ... мм ... порыскайте.
А поподробнее - об изменениях?
По якутской ссылке почитайте, а в хакасском такое изменение, что при наращивании показателей притяжательности происходит размывание границ между корнем и окончанием.
И можно вести речь о существенном изменении языкового типа?

И можно вести речь о существенном изменении языкового типа?
В якутском да, потому что фактически язык максимально фузионный.

Offline Валер

  • Posts: 15910
И можно вести речь о существенном изменении языкового типа?
В якутском да, потому что фактически язык максимально фузионный.
Он случайно не инкорпорирующий?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: