Гагаузы, кто? что?

[Iskandar]

Другое дело, что в условиях, когда печенежский язык не слишком хорошо известен, то выявить его затруднительно, так же как и доказать его отсутствие.

Субстрат, Фанис, выделяют и когда о языке-субстрате вообще ничего неизвестно. Это всё делается. Ничего невозможного здесь нет.

[Iskandar]

Гагаузский язык не идентичен турецкому

Что здесь странного? С чего бы ему быть идентичным? Как это опровергает его османское происхождение?

и печенежский субстрат в нем исключать не следует.

То есть, таки от старотурецкого, а печенежского только субстрат?
Исключать ничего нельзя, но надо аргументировать, а не писать без обиняков, мол, "нас" уж византийцы крестили...

[Oleg Grom]

а сколько было, когда их впервые пофиксили? - могли и дрейфануть?

В середине 19 в., когда их стали считать отдельно от болгар было чуть больше 30 тыс.

[Nevik Xukxo]

В середине 19 в., когда их стали считать отдельно от болгар было чуть больше 30 тыс.

А с межэтническими браками там как?

[Iskandar]

А вам приходится выкручиваться допущениями на допущениях и маловероятиях, чтобы хоть нытьём, хоть катаньем протащить своих печенегов.

Их тащить нечего, история их знает настолько хорошо, насколько это вообще возможно. Более вероятных предков у гагаузов нету.

Аргументации пока ноль.

[Фанис]

1. Некая православная группа усваивает тюркский язык Османской империи (распространённое и вероятное явление) в готовом виде уже со всеми лексическими пластами, как неотделимыми.

Тогда, получается странное несоответствие, какие-нибудь славяне-мусульмане в Боснии не догадались усвоить язык турков, а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила. И почему-то так получилось, что эта группа проживает как раз там, где жили печенеги. 

[Iskandar]

Тогда, получается странное несоответствие, какие-нибудь славяне-мусульмане в Боснии не догадались усвоить язык турков, а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила.

В вашем представлении на чужой язык переходят "по догадке"?

И почему-то так получилось, что эта группа проживает как раз там, где жили печенеги. 

На территорию Азербайджана вторгались гунны, поэтому азербайджанский язык - потомок гуннского. 

[Nevik Xukxo]

И почему-то так получилось, что эта группа проживает как раз там, где жили печенеги. 

Насколько помню, между печенегами и гагаузами временная лакуна.

[Oleg Grom]

а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила.

Они далеко не в Бессарабии язык усвоили.

А с межэтническими браками там как?

А что мешало им межэтнобрачеваться?

[Yitzik]

Я по наивности до сих пор думал, что гагаузы - это группа турков, принявшая православие...

[Фанис]

Далее, почему так много мусульманских слов у православного народа?

А почему я вам про арабо-персизмы в "Кодексе" упомянул, они тоже были христианами, а не мусульманами.

[kanishka]

Тогда, получается странное несоответствие, какие-нибудь славяне-мусульмане в Боснии не догадались усвоить язык турков, а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила. И почему-то так получилось, что эта группа проживает как раз там, где жили печенеги. 

Хоть славянская, хоть тюркская православная община все-таки не катит, ибо в таком случае при ассимиляционных процессах либо образовался бы креольский язык, либо сохранился уникальный субстрат, не повторяющий другие. Тем более ассимиляция не происходит за сотню лет. Так что наиболее вероятная версия - какие-то мигранты (колонисты?) родом из Малой Азии или Румелии.

[Nevik Xukxo]

Я по наивности до сих пор думал, что гагаузы - это группа турков, принявшая православие...

Вы чё, там лет сто как минимум срач галактического масштаба идёт:

In the beginning of the 20th century the Bulgarian historian M.Dimitrov counts 19 different theories about their origin. A few decades later the Gagauz ethnologist M.N.Guboglo increases the number to 21.

[kanishka]

Я по наивности до сих пор думал, что гагаузы - это группа турков, принявшая православие...

Все собсно так...

[Фанис]

Тогда, получается странное несоответствие, какие-нибудь славяне-мусульмане в Боснии не догадались усвоить язык турков, а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила.

В вашем представлении на чужой язык переходят "по догадке"?

Вот и объясните нам по какой такой блажи "православная группа" взяла и перешла на турецкий, а "мусульманская" осталась в стороне.

[Nevik Xukxo]

Так что наиболее вероятная версия - какие-то мигранты (колонисты?) родом из Малой Азии или Румелии.

Так они всё-таки крестились? Или просто не успели принять ислам и оказавшись в православном окружении просто забили на это?

[Фанис]

Тогда, получается странное несоответствие, какие-нибудь славяне-мусульмане в Боснии не догадались усвоить язык турков, а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила. И почему-то так получилось, что эта группа проживает как раз там, где жили печенеги. 

Хоть славянская, хоть тюркская православная община все-таки не катит, ибо в таком случае при ассимиляционных процессах либо образовался бы креольский язык, либо сохранился уникальный субстрат, не повторяющий другие. Тем более ассимиляция не происходит за сотню лет. Так что наиболее вероятная версия - какие-то мигранты (колонисты?) родом из Малой Азии или Румелии.

Если язык и так был огузский, откуда возьмется уникальный субстрат?

[Iskandar]

А почему я вам про арабо-персизмы в "Кодексе" упомянул, они тоже были христианами, а не мусульманами.

Несравнимо.
Плождение сущностей это называется. Зачем предполагать сложный путь, когда есть простой?

Вот и объясните нам по какой такой блажи "православная группа" взяла и перешла на турецкий, а "мусульманская" осталась в стороне.

Изучайте матчасть и отучайтесь мыслить блажами и догадками.
Урумы, каппадокийские православные... Примеров полно. Симметричныых (ислам + свой язык) тоже полно.
Все ситуации индивидуальны, факторов много.

[Iskandar]

Если язык и так был огузский, откуда возьмется уникальный субстрат?

   

[Iskandar]

Все собсно так...

С чего бы им принимать православие - религию аутсайдеров?

[Фанис]

Язык булгар и сувар, тот который известен по булгарским памятникам первого стиля и по Кашгарскому, как раз очень смахивает на огузский.

Какие еще памятники?

Если вы про классификацию Хакимзянова, язык первой группы эпитафий самый такой кыпчакский, а вторая группа - тоже кыпчакский с булгарскими элементами, насколько можно судить по таким кратким надписям.

Канишка, вам, извините, надо познакомиться поближе с булгарскими памятниками, прежде чем о них говорить.

[kanishka]

Так что наиболее вероятная версия - какие-то мигранты (колонисты?) родом из Малой Азии или Румелии.

Так они всё-таки крестились? Или просто не успели принять ислам и оказавшись в православном окружении просто забили на это?

Гадать - дело неблагодарное. Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно. Надо бы источники 19 века посмотреть...

[Фанис]

Если язык и так был огузский, откуда возьмется уникальный субстрат?

   

[kanishka]

Если язык и так был огузский, откуда возьмется уникальный субстрат?

Огузский не есть турецкий.

[Nevik Xukxo]

огузов от огузов так сложно отличить?