Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Гагаузы, кто? что?

Автор ali, августа 31, 2005, 15:34

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Антиромантик

На прошедшем лингвофестивале слушал презентацию гагаузского в числе прочих не от лингвистов.

Так вот. Внезапно, незаметно для презентатора и его напарника, при сравнении инфинитивных форм выяснилось, что орфографически две формы в речи имеют больше вариантов. Как минимум три варианта.

1.almaa 'брать', oturmaa 'сидеть' - неогубленный.
2.vermӓӓ 'давать' - неогубленный, но
3.gӧrmӓӓ 'видеть' - слабоогубленный!

Неужто это общая тюркская тенденция, за исключением якутского с собственным распределением?

Gagauz

Seläm hepsinä!

По поводу того, что гагаузский отдельный от турецкого языка- спору нет. Я сам гагауз, турков понимаю на 40-50% , слишком большое обилие арабских слов и иное потсроение предложений. У нас также активно используется буква  Ä - мягкая Я, как у азербайджанцев.  Инфинитив глагола не похож на турецкий
tür. Ne yapmak?
gag. Ne yapmaa?

В то же время , например турецкий инфинитив Konuşmak - (общаться) , у нас переводится ОБЩЕНИЕ, не лингвист, не могу объяснить часть речи.

Потом , слова "можно" или "возможно" на гагаузском звучат "var nicä". Это слово используется как в русском, то есть перевод предложения "можно у вас спросить...?" - "Var nicä sizdä sormaa?"

Еще турки используют неологизмы с окончанием -syon   (televisyon, atraksyon, registrasyon)
У нас по типу румынских слов - (televizion, atrakţıon, registraţıya)

Даже на этих примерах разница в языках очевидна.


===========
По поводу молитв - православные молитвы на гагаузском языке, и библия есть на гагаузском, переведена Михаилом Чакиром, протоиереем.  В то же время Бог называется Allah.

Пантюркизм заметен исключительно среди политактивной молодежи , реже в кругах интеллигенции.
Есть информационно-развлекательный сайт на русском и гагаузском языках, там же единственный в мире онлайн  словарь гагаузско-русский и русско-гагаузский http://gagauz.in

Sagit

Цитата: Gagauz от марта 11, 2012, 00:55
Seläm hepsinä!

Я сам гагауз, турков понимаю на 40-50%

Я сам казах, гагаузов понимаю на 90%  :dayatakoy:

Gagauz

Такого быть не может, без специальных знаний или практики вы нас и на 60% не поймете.

Conservator

Цитата: Gagauz от марта 21, 2012, 18:24
без специальных знаний или практики вы нас и на 60% не поймете.

при базовом знакомстве с другими тюркскими и хорошем знании разных диалектов казахского, думаю, вполне возможно, хоть и к разным группам относятся
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Karakurt


Gagauz


Sagit

Цитата: Gagauz от марта 21, 2012, 19:02
Цитата: Karakurt от марта 21, 2012, 19:00
А не знание ли турецкого тут еще?

Скорее всего именно так.

Данное высказывание как нельзя лучше подтверждает ваше лукавство в отношении отдаленности гагаузского от турецкого (цитата: "турков понимаю на 40-50%" ).  Очевидно, что знание турецкого гарантирует хорошее понимание гагаузского.

Ellidi

Цитата: iskender от августа 31, 2005, 17:55
Гагаузский язык относится к огузской группе, очень близок к турецкому.
В отличие от прочих соседних тюрок гагаузы исповедуют православие.
Цитата: piton от сентября  1, 2005, 22:40
Еще гагаузы живут в Болгарии и Румынии, откуда они и прибыли в начале 19 в. в Бессарабию.
Цитата: Swamper от сентября  6, 2005, 17:38Православные они.
Да. Гагаузы - это болгары, которые сохранили свою веру, но не сохранили язык.
Цитата: Ion Bors от октября 23, 2009, 11:30
национальные гагаузские мелодии и танцы относительно похожи или совпадают с румыно-болгарскими.
Вот это самое важное. Оно выдает происхождение.
Цитата: Ion Bors от июля 28, 2010, 21:12
Православная религия - это чтобы на каждый день выпал праздник святого - и чтобы это как положено отметить (пост - это для девушек и женщин).
Не согласен.  :no: Пост пригоден для всех.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Ellidi

Цитата: Iskandar от июля 29, 2010, 10:02
Цитироватьсоветской научной школой получены доказательства северо-причерноморского происхождения гагаузов. В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков

Смешно.  :D Особенно последнее "доказательство"
А если на самом деле происхождение не северо-причерноморское, а западно-причерноморское? :) Ion Bors уже рассказал о народных плясках.
Цитировать
В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков
Вот. Среди предков румын нет иранских народов. :eat: Этим вопрос однозначно решен.
Цитата: Ion Bors от июля 27, 2011, 13:33
кишинёвцы полетят отдыхать в Турцию через Комрат.
Отдых в Турции - это популярно в Молдавии?  :what: Почему?
Цитата: Gagauz от марта 11, 2012, 00:55
Пантюркизм заметен исключительно среди политактивной молодежи , реже в кругах интеллигенции.
Это очень неприятно. :(
Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 10:42
Данное высказывание как нельзя лучше подтверждает ваше лукавство в отношении отдаленности гагаузского от турецкого (цитата: "турков понимаю на 40-50%" ).
Это не лукавство, а опыт живого представителя гагаузов, а не сферическая, надуманная статистика типа 90%-99%, диалект и далее в этом духе.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Ion Borș

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 11:07
Цитата: Iskandar от июля 29, 2010, 10:02
Цитироватьсоветской научной школой получены доказательства северо-причерноморского происхождения гагаузов. В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков

Смешно.  :D Особенно последнее "доказательство"
А если на самом деле происхождение не северо-причерноморское, а западно-причерноморское? :) Ion Bors уже рассказал о народных плясках.
Цитировать
В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков
Вот. Среди предков румын нет иранских народов. :eat: Этим вопрос однозначно решен.
ИЕ на то и ИЕ что в нём есть общие лингвистические корни. Сказать уверено, что конкретный корень в данном слове не общий ИЕ а именно древне иранского происхождения или древне латинского, греческого, германского, славянского происхождения не всегда очевидно доказуемо.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 11:07
Цитата: Ion Bors от июля 27, 2011, 13:33
кишинёвцы полетят отдыхать в Турцию через Комрат.
Отдых в Турции - это популярно в Молдавии?  :what: Почему?
В зависимости от социального слоя и финансовых возможностей.
Более бедные едут на бессарабский берег Украины. Которые едут в Крым имеют дополнительные расходы. Чуть побогаче - в Болгарию. В Румынии отдых дороже, чем в Болгарии, а питание ограниченнее. Более богатые летят в Турцию, Грецию, Египет, Кипр. 
А богатые - как у других.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

piton

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:23
Более бедные едут на бессарабский берег Украины.
Извините за офтоп, но как там? Был рядом в Белгороде-Аккермане, пляжи ничего так, но вода в лимане морскую и близко не напоминает.
W

Flos

Цитата: piton от марта 23, 2012, 12:16
Был рядом в Белгороде-Аккермане, пляжи ничего так, но вода в лимане морскую и близко не напоминает.

Кошерное молдавское название Четатя-Албэ.
;)
Морские пляжи дальше, где лиман сливается с морем и намывает огромную песчаную косу.
Затока, Каролино-Бугаз. Кроме того, есть курорты западнее устья Днестра: Лебедёвка, Сергеевка и т.п.

Sagit

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 11:07

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 10:42
Данное высказывание как нельзя лучше подтверждает ваше лукавство в отношении отдаленности гагаузского от турецкого (цитата: "турков понимаю на 40-50%" ).
Это не лукавство, а опыт живого представителя гагаузов, а не сферическая, надуманная статистика типа 90%-99%, диалект и далее в этом духе.

Именно лукавство или, мягко говоря, очень субъективный взгляд!
Вот цитата другого живого представителя гагаузов:
"На 90% схож с турецким, на котором говорят турки живущие вдоль черного моря ( лазы и т.д. ) и процентов на 60-70 с остальным.
Я гагауз, но не лингвист (просто случайно сюда попал) и не разбираюсь во всех премудростях - могу сказать как простой человек (воспринимающий различия на интуитивном уровне), что по большей части отличаются гагаузский с турецким лишь окончаниями . Прожил 4 года в Турции, встречался и общался с разными людьми - могу сказать, что турки, выходцы из глубокой провинции говорят почти как гагаузы (99%). И по поводу происхождения - люди постарше знают о гагаузах очень много (в отличии от молодежи) и называют гагаузов "Gokoguz Turkleri" или "Eski Osmanli"." Гагаузы, кто? что?

Flos

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 12:27
"Eski Osmanli"

Ага, так это турки, которые потеряли религию, но не потеряли язык.
;)

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 10:49
Гагаузы - это болгары, которые сохранили свою веру, но не сохранили язык.



Sagit

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 12:32

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 10:49
Гагаузы - это болгары, которые сохранили свою веру, но не сохранили язык.

А болгары это тюрки, которые потеряли язык ... :D

Ellidi

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 12:32
Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 12:27
"Eski Osmanli"

Ага, так это турки, которые потеряли религию, но не потеряли язык.
;)
Кто-нибудь видел турка, потерявшего религию? В османской империи турки правили, так что все остальные народы теряли свою не-магометанскую религию (или родного языка, как гагаузы) из-за инородного ига. Но для правящих нет никаких оснований терять религию (или язык).
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Conservator

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 12:27
турки, выходцы из глубокой провинции говорят почти как гагаузы (99%)

надо ж указать, из какой именно провинции.

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 12:32
Ага, так это турки, которые потеряли религию, но не потеряли язык.

именно.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 12:45
А болгары это тюрки, которые потеряли язык ...

вот-вот :) совсем скурвиославянились и еще и православными стали :(

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Ion Borș

Про кочевниках Булгар из Балкан и про Гагаузов можно спекулировать историей - потому что нету исторических ссылок.

Про первых Булгар (Вулгар), первая письменная ссылка 354 г., до их оккупацией тюркскими гуннами и двумя тюркскими племенами кутригуры и утигуры - ничего не известно.

Разве гагаузы 19 столетия были мусульманами и в Бесарабии стали православными?
Каким, каким образом тюрок в Османской Империи мог стать православным?

Пример исламизации аджарцев в Османской Империи.
Собрали со всех ближайших аджарских церквей иконы и этих религиозных "флагов-вымпелов" (не знаю как их) с ликами святых, библии, ... - постелили их на "мосту плача" - аджарец который на наступал на эти каноны и не переходил на другой берег для принятия ислама – обезглавлялся.

Можно предположить что гагаузы потомки первых тюрок в Балканах, где от язычества перешли к православию, задолго до появления там османцев.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Iskandar

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:16
ИЕ на то и ИЕ что в нём есть общие лингвистические корни. Сказать уверено, что конкретный корень в данном слове не общий ИЕ а именно древне иранского происхождения или древне латинского, греческого, германского, славянского происхождения не всегда очевидно доказуемо.

Шозабред?

Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 12:48
именно.

Смех...

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Можно предположить что гагаузы потомки первых тюрок в Балканах, где от язычества перешли к православию, задолго до появления там османцев.

Шозабред?

Iskandar

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Каким, каким образом тюрок в Османской Империи мог стать православным?

Интересно, почему на урумов тюрканутые не возбуждаются так же, как на гагаузов?  :-\

Штудент

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 12:46
В османской империи турки правили
Грубое упрощение, если не сказать больше - стереотип.
Хотя это и не тема для раздела.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Фанис

Масса интересной информации (о которой на этом форуме не знают) о турках вообще и о балканских тюрках в частности:

http://www.twirpx.com/file/227385/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр