Author Topic: Гагаузы, кто? что?  (Read 75209 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« Reply #75on: February 16, 2012, 02:53 »
На прошедшем лингвофестивале слушал презентацию гагаузского в числе прочих не от лингвистов.

Так вот. Внезапно, незаметно для презентатора и его напарника, при сравнении инфинитивных форм выяснилось, что орфографически две формы в речи имеют больше вариантов. Как минимум три варианта.

1.almaa 'брать', oturmaa 'сидеть' - неогубленный.
2.vermӓӓ 'давать' - неогубленный, но
3.gӧrmӓӓ 'видеть' - слабоогубленный!

Неужто это общая тюркская тенденция, за исключением якутского с собственным распределением?

Offline Gagauz

  • Posts: 11
« Reply #76on: March 11, 2012, 02:55 »
Seläm hepsinä!

По поводу того, что гагаузский отдельный от турецкого языка- спору нет. Я сам гагауз, турков понимаю на 40-50% , слишком большое обилие арабских слов и иное потсроение предложений. У нас также активно используется буква  Ä - мягкая Я, как у азербайджанцев.  Инфинитив глагола не похож на турецкий
tür. Ne yapmak?
gag. Ne yapmaa?

В то же время , например турецкий инфинитив Konuşmak - (общаться) , у нас переводится ОБЩЕНИЕ, не лингвист, не могу объяснить часть речи.

Потом , слова "можно" или "возможно" на гагаузском звучат "var nicä". Это слово используется как в русском, то есть перевод предложения "можно у вас спросить...?" - "Var nicä sizdä sormaa?"

Еще турки используют неологизмы с окончанием -syon   (televisyon, atraksyon, registrasyon)
У нас по типу румынских слов - (televizion, atrakţıon, registraţıya)

Даже на этих примерах разница в языках очевидна.


===========
По поводу молитв - православные молитвы на гагаузском языке, и библия есть на гагаузском, переведена Михаилом Чакиром, протоиереем.  В то же время Бог называется Allah.

Пантюркизм заметен исключительно среди политактивной молодежи , реже в кругах интеллигенции.
Есть информационно-развлекательный сайт на русском и гагаузском языках, там же единственный в мире онлайн  словарь гагаузско-русский и русско-гагаузский http://gagauz.in

Offline Sagit

  • Posts: 1759
« Reply #77on: March 21, 2012, 20:14 »
Seläm hepsinä!

Я сам гагауз, турков понимаю на 40-50%

Я сам казах, гагаузов понимаю на 90%  :dayatakoy:

Offline Gagauz

  • Posts: 11
« Reply #78on: March 21, 2012, 20:24 »
Такого быть не может, без специальных знаний или практики вы нас и на 60% не поймете.

Offline Conservator

  • Posts: 16837
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #79on: March 21, 2012, 20:51 »
без специальных знаний или практики вы нас и на 60% не поймете.

при базовом знакомстве с другими тюркскими и хорошем знании разных диалектов казахского, думаю, вполне возможно, хоть и к разным группам относятся
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18623
« Reply #80on: March 21, 2012, 21:00 »
А не знание ли турецкого тут еще?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Gagauz

  • Posts: 11
« Reply #81on: March 21, 2012, 21:02 »
А не знание ли турецкого тут еще?

Скорее всего именно так.

Offline Sagit

  • Posts: 1759
« Reply #82on: March 23, 2012, 12:42 »
А не знание ли турецкого тут еще?

Скорее всего именно так.

Данное высказывание как нельзя лучше подтверждает ваше лукавство в отношении отдаленности гагаузского от турецкого (цитата: "турков понимаю на 40-50%" ).  Очевидно, что знание турецкого гарантирует хорошее понимание гагаузского.

Offline Ellidi

  • Posts: 6958
« Reply #83on: March 23, 2012, 12:49 »
Гагаузский язык относится к огузской группе, очень близок к турецкому.
В отличие от прочих соседних тюрок гагаузы исповедуют православие.
Еще гагаузы живут в Болгарии и Румынии, откуда они и прибыли в начале 19 в. в Бессарабию.
Православные они.
Да. Гагаузы - это болгары, которые сохранили свою веру, но не сохранили язык.
национальные гагаузские мелодии и танцы относительно похожи или совпадают с румыно-болгарскими.
Вот это самое важное. Оно выдает происхождение.
Православная религия - это чтобы на каждый день выпал праздник святого - и чтобы это как положено отметить (пост - это для девушек и женщин).
Не согласен.  :no: Пост пригоден для всех.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

« Reply #84on: March 23, 2012, 13:07 »
Quote
советской научной школой получены доказательства северо-причерноморского происхождения гагаузов. В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков

Смешно.  :D Особенно последнее "доказательство"
А если на самом деле происхождение не северо-причерноморское, а западно-причерноморское? :) Ion Bors уже рассказал о народных плясках.
Quote
В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков
Вот. Среди предков румын нет иранских народов. :eat: Этим вопрос однозначно решен.
кишинёвцы полетят отдыхать в Турцию через Комрат.
Отдых в Турции - это популярно в Молдавии?  :what: Почему?
Пантюркизм заметен исключительно среди политактивной молодежи , реже в кругах интеллигенции.
Это очень неприятно. :(
Данное высказывание как нельзя лучше подтверждает ваше лукавство в отношении отдаленности гагаузского от турецкого (цитата: "турков понимаю на 40-50%" ).
Это не лукавство, а опыт живого представителя гагаузов, а не сферическая, надуманная статистика типа 90%-99%, диалект и далее в этом духе.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9185
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #85on: March 23, 2012, 13:16 »
Quote
советской научной школой получены доказательства северо-причерноморского происхождения гагаузов. В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков

Смешно.  :D Особенно последнее "доказательство"
А если на самом деле происхождение не северо-причерноморское, а западно-причерноморское? :) Ion Bors уже рассказал о народных плясках.
Quote
В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков
Вот. Среди предков румын нет иранских народов. :eat: Этим вопрос однозначно решен.
ИЕ на то и ИЕ что в нём есть общие лингвистические корни. Сказать уверено, что конкретный корень в данном слове не общий ИЕ а именно древне иранского происхождения или древне латинского, греческого, германского, славянского происхождения не всегда очевидно доказуемо.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

« Reply #86on: March 23, 2012, 13:23 »
кишинёвцы полетят отдыхать в Турцию через Комрат.
Отдых в Турции - это популярно в Молдавии?  :what: Почему?
В зависимости от социального слоя и финансовых возможностей.
Более бедные едут на бессарабский берег Украины. Которые едут в Крым имеют дополнительные расходы. Чуть побогаче - в Болгарию. В Румынии отдых дороже, чем в Болгарии, а питание ограниченнее. Более богатые летят в Турцию, Грецию, Египет, Кипр. 
А богатые - как у других.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online piton

  • Posts: 35259
« Reply #87on: March 23, 2012, 14:16 »
Более бедные едут на бессарабский берег Украины.
Извините за офтоп, но как там? Был рядом в Белгороде-Аккермане, пляжи ничего так, но вода в лимане морскую и близко не напоминает.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Flos

  • Posts: 12598
« Reply #88on: March 23, 2012, 14:22 »
Был рядом в Белгороде-Аккермане, пляжи ничего так, но вода в лимане морскую и близко не напоминает.

Кошерное молдавское название Четатя-Албэ.
;)
Морские пляжи дальше, где лиман сливается с морем и намывает огромную песчаную косу.
Затока, Каролино-Бугаз. Кроме того, есть курорты западнее устья Днестра: Лебедёвка, Сергеевка и т.п.

Offline Sagit

  • Posts: 1759
« Reply #89on: March 23, 2012, 14:27 »

Данное высказывание как нельзя лучше подтверждает ваше лукавство в отношении отдаленности гагаузского от турецкого (цитата: "турков понимаю на 40-50%" ).
Это не лукавство, а опыт живого представителя гагаузов, а не сферическая, надуманная статистика типа 90%-99%, диалект и далее в этом духе.

Именно лукавство или, мягко говоря, очень субъективный взгляд!
Вот цитата другого живого представителя гагаузов:
"На 90% схож с турецким, на котором говорят турки живущие вдоль черного моря ( лазы и т.д. ) и процентов на 60-70 с остальным.
Я гагауз, но не лингвист (просто случайно сюда попал) и не разбираюсь во всех премудростях - могу сказать как простой человек (воспринимающий различия на интуитивном уровне), что по большей части отличаются гагаузский с турецким лишь окончаниями . Прожил 4 года в Турции, встречался и общался с разными людьми - могу сказать, что турки, выходцы из глубокой провинции говорят почти как гагаузы (99%). И по поводу происхождения - люди постарше знают о гагаузах очень много (в отличии от молодежи) и называют гагаузов "Gokoguz Turkleri" или "Eski Osmanli"." Гагаузы, кто? что?

Offline Flos

  • Posts: 12598
« Reply #90on: March 23, 2012, 14:32 »
"Eski Osmanli"

Ага, так это турки, которые потеряли религию, но не потеряли язык.
;)

Гагаузы - это болгары, которые сохранили свою веру, но не сохранили язык.



Offline Sagit

  • Posts: 1759
« Reply #91on: March 23, 2012, 14:45 »

Гагаузы - это болгары, которые сохранили свою веру, но не сохранили язык.

А болгары это тюрки, которые потеряли язык ... :D

Offline Ellidi

  • Posts: 6958
« Reply #92on: March 23, 2012, 14:46 »
"Eski Osmanli"

Ага, так это турки, которые потеряли религию, но не потеряли язык.
;)
Кто-нибудь видел турка, потерявшего религию? В османской империи турки правили, так что все остальные народы теряли свою не-магометанскую религию (или родного языка, как гагаузы) из-за инородного ига. Но для правящих нет никаких оснований терять религию (или язык).
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Conservator

  • Posts: 16837
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #93on: March 23, 2012, 14:48 »
турки, выходцы из глубокой провинции говорят почти как гагаузы (99%)

надо ж указать, из какой именно провинции.

Ага, так это турки, которые потеряли религию, но не потеряли язык.

именно.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

« Reply #94on: March 23, 2012, 14:50 »
А болгары это тюрки, которые потеряли язык ...

вот-вот :) совсем скурвиославянились и еще и православными стали :(

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9185
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #95on: March 23, 2012, 15:25 »
Про кочевниках Булгар из Балкан и про Гагаузов можно спекулировать историей - потому что нету исторических ссылок.

Про первых Булгар (Вулгар), первая письменная ссылка 354 г., до их оккупацией тюркскими гуннами и двумя тюркскими племенами кутригуры и утигуры - ничего не известно.

Разве гагаузы 19 столетия были мусульманами и в Бесарабии стали православными?
Каким, каким образом тюрок в Османской Империи мог стать православным?

Пример исламизации аджарцев в Османской Империи.
Собрали со всех ближайших аджарских церквей иконы и этих религиозных "флагов-вымпелов" (не знаю как их) с ликами святых, библии, ... - постелили их на "мосту плача" - аджарец который на наступал на эти каноны и не переходил на другой берег для принятия ислама – обезглавлялся.

Можно предположить что гагаузы потомки первых тюрок в Балканах, где от язычества перешли к православию, задолго до появления там османцев.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #96on: March 23, 2012, 16:19 »
ИЕ на то и ИЕ что в нём есть общие лингвистические корни. Сказать уверено, что конкретный корень в данном слове не общий ИЕ а именно древне иранского происхождения или древне латинского, греческого, германского, славянского происхождения не всегда очевидно доказуемо.

Шозабред?

именно.

Смех...

Можно предположить что гагаузы потомки первых тюрок в Балканах, где от язычества перешли к православию, задолго до появления там османцев.

Шозабред?
пожиттєво

« Reply #97on: March 23, 2012, 16:25 »
Каким, каким образом тюрок в Османской Империи мог стать православным?

Интересно, почему на урумов тюрканутые не возбуждаются так же, как на гагаузов?  :-\
пожиттєво

Offline Штудент

  • Posts: 9160
« Reply #98on: March 23, 2012, 16:37 »
В османской империи турки правили
Грубое упрощение, если не сказать больше - стереотип.
Хотя это и не тема для раздела.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Фанис

  • Posts: 13148
« Reply #99on: March 23, 2012, 16:39 »
Масса интересной информации (о которой на этом форуме не знают) о турках вообще и о балканских тюрках в частности:

http://www.twirpx.com/file/227385/
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: