Author Topic: Гагаузы, кто? что?  (Read 73667 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
« Reply #250on: April 11, 2012, 14:59 »
Канишка, вам, извините, надо познакомиться поближе с булгарскими памятниками, прежде чем о них говорить.

Так я хорошо знаком, вот и говорю - к огузскому отношения не имеет и не может иметь. Я думаю, это вполне очевидно.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #251on: April 11, 2012, 15:00 »
Гадать - дело неблагодарное. Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.

Есть примеры выхода из ислама в Османской империи?
пожиттєво

Offline kanishka

  • Posts: 3506
« Reply #252on: April 11, 2012, 15:02 »
Все собсно так...

С чего бы им принимать православие - религию аутсайдеров?

Не зная ближайшую историю гагаузов, трудно ответить. Всякое может быть. А то по такой логике чеченцы должны были стать христианами (они ведь уже в царское время принимали ислам?).
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
« Reply #253on: April 11, 2012, 15:03 »
Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.
"Османская нация" - концепт конца XIX - нач. XX вв. Гагаузы к ней никаким боком не относились
Надо бы источники 19 века посмотреть...
И то вам это даст?

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #254on: April 11, 2012, 15:04 »
А то по такой логике чеченцы должны были стать христианами (они ведь уже в царское время принимали ислам?).

Дык, откуда у православных такие же харизматичные насаждальщики? Ислам на Кавказе в 19 в. - динамичная сила, православие на Балканах - консервативная, инертная и охранительская.
пожиттєво

Offline kanishka

  • Posts: 3506
« Reply #255on: April 11, 2012, 15:05 »
Гадать - дело неблагодарное. Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.

Есть примеры выхода из ислама в Османской империи?

А когда Молдову подчинили русские?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #256on: April 11, 2012, 15:06 »
А когда Молдову подчинили русские?

А причём здесь Молдова? Это не родина гагаузов, они там оказались вместе с болгарами (с которыми у них ничего общего!!!1111) поздно.
пожиттєво

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
« Reply #257on: April 11, 2012, 15:06 »
А когда Молдову подчинили русские?
В Молдове не было сколь-нибудь значительного мусульманского населения.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
« Reply #258on: April 11, 2012, 15:07 »
Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.
"Османская нация" - концепт конца XIX - нач. XX вв. Гагаузы к ней никаким боком не относились

Причем тут османизм?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
« Reply #259on: April 11, 2012, 15:08 »
Причем тут османизм?
А я у вас это хотел спросить. Или вы под "османской нацией" понимаете что-то иное, науке не ведомое?

Offline Фанис

  • Posts: 12999
« Reply #260on: April 11, 2012, 15:09 »
А почему я вам про арабо-персизмы в "Кодексе" упомянул, они тоже были христианами, а не мусульманами.

Несравнимо.
Ну естественно.  :fp: Что неугодно утверждению Искандара, то - несравнимо

Плождение сущностей это называется. Зачем предполагать сложный путь, когда есть простой?
Простой путь: гагаузы, как и другие народы жившие в отдалении от турков - не переходили на турецкий язык.

Сложный путь: одна из, географически отдаленных от турков, групп болгар - взяла и перешла на турецкий.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43666
« Reply #261on: April 11, 2012, 15:12 »
Интересно, а когда сложилась болгарская нация? Может, гагаузы возникли, когда ещё болгар в современном смысле и не было? :eat:

Offline kanishka

  • Posts: 3506
« Reply #262on: April 11, 2012, 15:13 »
А когда Молдову подчинили русские?

А причём здесь Молдова? Это не родина гагаузов, они там оказались вместе с болгарами (с которыми у них ничего общего!!!1111) поздно.

Ну тогда не знаю. Всякое может быть...

А почему их не осталось на исконной родине?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #263on: April 11, 2012, 15:14 »
Ну естественно.  :fp: Что неугодно утверждению Искандара, то - несравнимо

Пока из пустого в порожнее. Проводите анализ. Мы видим некоторые заимствования в язык, бытующий в Крыму с одной стороны, и турецкий пласт, не демонстрирующий принципиальных отличий от собственно турецкого, с другой.

До сих пор все исследования лингвистов выявляли близость континуумность гагузского к турецким диалектам (то есть, к примеру, к болгарским турецким он ближе, чем к анатолийским, а тем более  азербайджанскому или туркменскому, а ведь именно так было бы, если бы гагаузы отделились от всех в Средней Азии)

гагаузы, как и другие народы жившие в отдалении от турков

Ни в каком "отдалении" они не жили. Вас, видимо, смущает современная политическая карта?
пожиттєво

Offline Фанис

  • Posts: 12999
« Reply #264on: April 11, 2012, 15:15 »
Так я хорошо знаком,
Если хорошо знакомы, то должны знать, что памятники первого стиля скорее огузские с кипчакскими элементами (булгаро-тюркские), а второго проточувашские (булгаро-огурские).
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline kanishka

  • Posts: 3506
« Reply #265on: April 11, 2012, 15:15 »
Причем тут османизм?
А я у вас это хотел спросить. Или вы под "османской нацией" понимаете что-то иное, науке не ведомое?

Причем тут "неведомое"? Я не об идеологии 19 века говорю, а об османах как таковых, основателях империи.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
« Reply #266on: April 11, 2012, 15:18 »
А почему их не осталось на исконной родине?
Ассимилировались.
Причем тут "неведомое"? Я не об идеологии 19 века говорю, а об османах как таковых, основателях империи.
Тогда слово "нация" тут явно анохронизм.

Offline Фанис

  • Posts: 12999
« Reply #267on: April 11, 2012, 15:19 »
Ни в каком "отдалении" они не жили.
Где жили? И как оказались в отдалении?
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #268on: April 11, 2012, 15:20 »
Ассимилировались.

Ужас какой, это ложь, гагаузы - потомки печенегов, они не могут ассимилироваться!
пожиттєво

« Reply #269on: April 11, 2012, 15:20 »
Ни в каком "отдалении" они не жили.
Где жили? И как оказались в отдалении?

Здрасьте. Может, с этого и надо было начинать?
пожиттєво

Offline Фанис

  • Posts: 12999
« Reply #270on: April 11, 2012, 15:26 »
До сих пор все исследования лингвистов выявляли близость континуумность гагузского к турецким диалектам (то есть, к примеру, к болгарским турецким он ближе, чем к анатолийским, а тем более  азербайджанскому или туркменскому, а ведь именно так было бы, если бы гагаузы отделились от всех в Средней Азии)
Вообще-то, Турция сама делится на диалекты, чем восточнее, тем они ближе к азербайджанскому и туркменскому, чем ближе к западу, тем ближе к литературному турецкому, основанному на западных (печенежских, как предполагается) диалектах. Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #271on: April 11, 2012, 15:29 »
чем ближе к западу, тем ближе к литературному турецкому, основанному на западных (печенежских, как предполагается) диалектах. Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

Ого! Вот уже куда... Кем предполагается-то?
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43666
« Reply #272on: April 11, 2012, 15:29 »
Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

Это что за новости? :donno:

Offline Фанис

  • Posts: 12999
« Reply #273on: April 11, 2012, 15:30 »
Ни в каком "отдалении" они не жили.
Где жили? И как оказались в отдалении?

Здрасьте. Может, с этого и надо было начинать?
Здрасьте, вы тут пока единственный и первый кто утверждает, что предки гагаузов не жили в Бессарабии.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #274on: April 11, 2012, 15:31 »
Интересно, что всячески помогая своему новому другу открещиваться от турок, Фанис договорился до того, что опять приравнял их к турками, пусть и "с другого конца", приписав последним "печенежское" происхождение.  ;D
пожиттєво

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: