Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Гагаузы, кто? что?

Автор ali, августа 31, 2005, 15:34

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Iskandar

В очередной раз придётся напомнить форумным искандарофобам, что обзывания и обвинения в предвзятости Искандара никак не смогут изменить реальность (объективную, не в вашем мозгу, конечно), не придадут достоверности фантазиям и никак не колеблют его объективные же аргументы. Отвечать на аргументы руганью и обвинениями, это не выход.

Iskandar

Я жду методику отделения исконной ("печенежской") и турецкой лексики в гагаузском языке.

Фанис

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:29
Отвечать на аргументы руганью и обвинениями, это не выход.
Руганью и обвинениями блистаете обычно вы, в т.ч. и в этой теме.

Iskandar

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:33
Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:29
Отвечать на аргументы руганью и обвинениями, это не выход.
Руганью и обвинениями блистаете обычно вы, в т.ч. и в этой теме.

То есть по существу отвечать не намерены?

Фанис

Если вы называаете руганью и обвинениями то, что я назвал вас фриком, то вы, по этому делу - чемпион на этом форуме.

Фанис

Существо дела - это этногенез и история гагаузов в целом (см. название темы). А языки многих тюркских народов (как и в случае с гагаузми), вторично и очень сильно сближены с языками более сильных и влиятельных в языковом отношении тюркских народов.

Iskandar

Фанис, по существу будет что-нибудь?

Есть фантазия, высказываемая как реальность. Подтверждения её нет, я вот сколько уже жду. "Гипотеза" строится на допущениях на допущениях, опять же без аргументации. В замен её апологеты напирают на эмоции. Это называется слоноведение. Я назвал вещи своими именами. А вот что вы хотите в этой теме, непонятно. В очередной раз высказать фи придуманному врагу?

Iskandar

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:41
А языки многих тюркских народов (как и в случае с гагаузми), вторично и очень сильно сближены с языками более сильных и влиятельных в языковом отношении тюркских народов.

Это общие слова, а не существо, как и у вашего нового друга.
Где аргументы?

Iskandar

Ещё раз: я жду методику отделения "печенежского" слоя от турецкого. В случаях иных смешанных тюркских языков она существует. Ну и за одно уже обоснования, почему один из них первичнее.

kanishka

А разгадка одна - печенеги - рано отделившийся от огузского континуума род, поэтому ничего исконно неогузского в них нет. Хотя язык у них все же уже с турецкого времени идет...
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.


Фанис

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:44
Ещё раз: я жду методику отделения "печенежского" слоя от турецкого. В случаях иных смешанных тюркских языков она существует. Ну и за одно уже обоснования, почему один из них первичнее.
Вот вы утверждаете, что "печенежского слоя" нет, а Гагауз обратное. В подтверждение своих слов Гагауз хоть что-то привёл, а вы в подтверждение своего - ничего. Так, чем же вы лучше Гагауза, чтоб обзывать его "слоном"?

kanishka

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:47
В смысле?

Емнип Кашгари считает печенегов одним из огузских родов. Но язык ставит в один ряд с языками булгар и сувар.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Iskandar

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:48
В подтверждение своих слов Гагауз хоть что-то привёл

Ась? Где это хоть "что-то"?
Заклинания, у нас то-то и тот-то отличается от современного турецкого?

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 12:55
Емнип Кашгари считает печенегов одним из огузских родов. Но язык ставит в один ряд с языками булгар и сувар.

Ну а сейчас-то мы что про их язык знаем?

Фанис

Язык булгар и сувар, тот который известен по булгарским памятникам первого стиля и по Кашгарскому, как раз очень смахивает на огузский.

Iskandar

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:48
а вы в подтверждение своего - ничего.

Слой арабо-персизмов, идентичный османскому языку, очевидным образом указывает на регион формирования языка-предка. Это как минимум.
А вам приходится выкручиваться допущениями на допущениях и маловероятиях, чтобы хоть нытьём, хоть катаньем протащить своих печенегов.

Фанис

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:59
Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:48
а вы в подтверждение своего - ничего.

Слой арабо-персизмов, идентичный османскому языку, очевидным образом указывает на регион формирования языка-предка. Это как минимум.
А вам приходится выкручиваться допущениями на допущениях и маловероятиях, чтобы хоть нытьём, хоть катаньем протащить своих печенегов.
Такие же арабо-персизмы есть и в "Кодексе...", посему они ничего не дают в пользу вашего утверждепния.

Фанис

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:59
А вам приходится выкручиваться допущениями на допущениях и маловероятиях, чтобы хоть нытьём, хоть катаньем протащить своих печенегов.
:fp:

Их тащить нечего, история их знает настолько хорошо, насколько это вообще возможно. Более вероятных предков у гагаузов нету.

Nevik Xukxo

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:05
Более вероятных предков у гагаузов нету.

Так мы говорим о предках или о языке? :???

kanishka

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:56
Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 12:55
Емнип Кашгари считает печенегов одним из огузских родов. Но язык ставит в один ряд с языками булгар и сувар.

Ну а сейчас-то мы что про их язык знаем?

Ничего кроме нескольких упоминаний.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:59
Язык булгар и сувар, тот который известен по булгарским памятникам первого стиля и по Кашгарскому, как раз очень смахивает на огузский.

Какие еще памятники?

Если вы про классификацию Хакимзянова, язык первой группы эпитафий самый такой кыпчакский, а вторая группа - тоже кыпчакский с булгарскими элементами, насколько можно судить по таким кратким надписям.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 13:09
Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:05
Более вероятных предков у гагаузов нету.

Так мы говорим о предках или о языке? :???

Языковых предках наверно.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Вообще самих гагаузов не так много - тысяч 250 сейчас, а сколько было, когда их впервые пофиксили? - могли и дрейфануть? По-любому все эти болгары, печенеги и прочие предки переварились. :no:

Iskandar

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:01
Такие же арабо-персизмы есть и в "Кодексе...", посему они ничего не дают в пользу вашего утверждепния.

Не такие же. А слой, полностью идентичный таковому в османском языке.

У нашей проблемы два решения:
1. Некая православная группа усваивает тюркский язык Османской империи (распространённое и вероятное явление) в готовом виде уже со всеми лексическими пластами, как неотделимыми.
2. Некая изначально тюркская группа, немусульманская, усваивает от турок все их арабо-персизмы. Тут вопрос: только ли их? Очевидно, что при таком сценарии должны были попасть и собственно турецкие слова. Я вот и прошу показать мне методику их выделения. Пока в ответ одна ругань.

Далее, почему так много мусульманских слов у православного народа? Логично предположить, что у гагаузов туркизмов должно быть не более, чем у соседей болгар. Как у осетин персизмов не более, чем у соседей кавказцев. А если предположить, что языки бывших печенегов и турок, разошедшихся за тысячу километров и за тысячу лет отсюда, чудесным образом оказались так близки, поэтому гагаузы так легко усвоили всё турецкое, то возникает вопрос, а что собственно это меняет и чем существенно отличается от первой гипотезы? Гагаузы хоть так, хоть так усваивали турецкий.

То есть, мы имеем две гипотезы, одна проста как две копейки, другая строится на допущениях и витиеватых схемах.

Фанис

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 13:09
Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:05
Более вероятных предков у гагаузов нету.

Так мы говорим о предках или о языке? :???
Искандар, в последнем сообщении говорил про печенегов, я ему про печенегов и ответил. Спросите Искандара, про что он.

Гагаузский язык не идентичен турецкому и печенежский субстрат в нем исключать не следует. Другое дело, что в условиях, когда печенежский язык не слишком хорошо известен, то выявить его затруднительно, так же как и доказать его отсутствие.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Дешевле чем в selhoztehnika.net вы не сможете купить сельхозтехнику.