Что вас бесит в изучаемых языках?

Автор Вадимий, ноября 29, 2010, 18:27

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

лад

Цитата: troyshadow от апреля  1, 2017, 18:51
Цитата: svarog от апреля  1, 2017, 16:45
Цитата: Bhudh от апреля  1, 2017, 15:30
А инфинитив по-Вашему что?!
В русском и английском, по-моему, не существительное. По падежам не меняется, по числам тоже.
в русском когда-то было существительным в винительном падеже.
Это первоапрельская шутка?

Hellerick

В староанглийском инфинитивы тоже окончание дательного падежа имели.

лад

Цитата: svarog от апреля  1, 2017, 16:45
Цитата: Bhudh от апреля  1, 2017, 15:30
А инфинитив по-Вашему что?!
В русском и английском, по-моему, не существительное. По падежам не меняется, по числам тоже.
Инфинитив сам падежная форма, неличные формы глагола менялись по падежам когда-то в обоих языках. Но сейчас эта застывшая форма глагола в одном падеже типа наречия.
Когда то другой формой этой неличной формы в винительном падеже был супин.


лад

Цитата: Hellerick от апреля  1, 2017, 19:03
В староанглийском инфинитивы тоже окончание дательного падежа имели.
Современный английский инфинитив по происхождению это супин, он до сих пор употребляется в супинном значении "чтобы делать".

Joris

Слава богу в китайском нормальное глагольное управление. Правилам подчиняется, исключений ооооочень мало.
yóó' aninááh

Валер

Цитата: Awwal12 от
При переводе с английского, казалось бы, проблем нет. Но вот чтобы синтезировать правильную речь, надо уже обязательно про всех про них помнить и ни с чем не перепутать.  :wall:
Золотые слова :) Но сказано мягко.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Awwal12

Цитата: svarog от апреля  1, 2017, 15:09
Цитата: Awwal12 от You didn't expect him to admit to killing Alison.
В тюркских, где нет придаточных предложений и подчинительных союзов, только такая конструкция и возможна
Так это и прекрасно, что только она возможна. А в английском с одними глаголами так, с другими этак, а в третьи мы селедочку заворачивали...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

mnashe

Современный ивритский инфинитив употребляется только с дательно-направительным предлогом. Хотя изначально предлог не являлся частью инфинитива, та же инфинитивная форма использовалась с любыми предлогами и без предлога.

Быт. 37:4
way-yiŝnəʔū ʔōṯ-ō, wə-lō yɑ̄ḵəlū dabbər-ō lə-šɑ̄lōm
и-возненавидели-они его, и-не могли-они говорить-его к-миру

Исх. 34:29
ū-mōšɛ lō yɑḏaʕ, kī qɑran ʕōr pɑ̄nɑ̄-w bəḏabbər-ō ʔittō
А-Моше не знал, что лучилась кожа лица-его в говорить-его с ним

Йирм. 31:19
middē dabbər-ī ḇ-ō zɑ̄ḵōr ʔɛzkər-ēnnū ʕōḏ
ибо от-хватит говорить-мой в нём, помнить вспомню-его ещё

Быт. 34:6
way-yēṣē ḥa̯mōr ʔa̯ḇī šəḵēm ʔɛl yaʕaqōḇ lə-ḏabbēr ʔitt-ō
И-вышел Хамор, отец Шхема, к Яʕақову, чтобы-говорить с-ним.

Но уже в библейском языке дательно-направительный предлог lə- в составе инфинитива часто не несёт смысловой функции «чтобы»:
Быт. 17:22
way-ḵal ləḏabbēr ʔitt-ō
и завершил-он говорить с-ним

Быт. 18:29
way-ˈyōsɛp̄ ʕōḏ lə-ḏabbēr ʔēlɑ-w way-yōmar
и-добавил-он ещё говорить к-нему, и-сказал
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

Offtop
Цитата: mnashe от апреля  5, 2017, 23:00
Современный ивритский инфинитив употребляется только с дательно-направительным предлогом
Кстати о глаголах:
Бытие 1:28. И благословил их Бог, и сказал им Бог:
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
Какой тут вид у глаголов, совершённый или нет.
В русском вот нет, получается надо наполнять непрерывно, и конца этому нет, что странно.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

В библейском иврите нет чёткого противопоставления по виду (а в современном вообще никакого нет).
Часто условно называют формы префиксального спряжения «имперфектом», а формы суффиксального спряжения «перфектом».
Но это только условно, поскольку в библейском иврите уже явно нет чёткого разделения.
К тому же там есть разные временны́е пласты, в поэтических вставках более архаичный язык, чем в прозе.
Форма «имперфекта» (в современном иврите она выражает будущее время любого вида) когда-то выражала совершенный вид. Форма древнего имперфекта не сохранилась (она тоже была префиксального спряжения, но основа отличалась), её вытеснил новый имперфект, происходящий из перфекта. Роль перфекта стал исполнять статив (причастие состояния) в сочетании с местоимением (кроме 3-го лица, где местоимения не нужно).
Эти изменения произошли со всеми западносемитскими языками, не только с ивритом.
Уже в библейском иврите эти формы обычно означают будущее и прошедшее время, а не несовершенный и совершенный вид.
Близкая к новому имперфекту форма юссива (пожелательное наклонение) в сочетании с союзом wa- 'и' в библейском иврите сохранила древнее значение перфекта. В приведённом отрывке это «и благословил», «и сказал».

Так или иначе, в императиве разделения по видам нет и никогда не было.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Ame no oto

Раздражают в английском конструкции типа:
There was a smith, while in church one day, saw an icon...
Oral literature, though a central part of the Indonesian literary tradition, is not described here.

Всё время хочется being добавить или вообще полноценные предложения использовать.  :no:
Quod scripsi, scripsi.

troyshadow

сослагательное наклонение в турецком бесить начало. это обычно настояще-будущее с аффиксом прошедшего времени, т.е. оно может быть и сослагательным, и прошедшим, в повествовании различать уже проблема

Alone Coder

А я по-английски так пишу. Внутри ифов ставлю should и would. Я не прав?

Awwal12

Цитата: Alone Coder от января 29, 2018, 20:44
А я по-английски так пишу. Внутри ифов ставлю should и would. Я не прав?
Вы на рунглише пишете. Курим conditional mood и subjunctive mood.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Никогда не понимал, что такое эти конъюнктивы, субъюнктивы.

В мультсериале «Эй, Арнольд!» на стене в классе висели сочинения на тему "If I were president". Я это запомнил и пишу аналогично.

troyshadow

похоже, в большинстве языков это условное наклонение "сбоит", то есть смешивается с прошедшим.
По смыслу наклонение это- некое нереальное\неосуществленное,по крайней мере на момент речи,действие, то есть по идее, должно быть сродни будущему, точнее, быть "будущим в прошедшем"...

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от января 29, 2018, 22:32
Вы на рунглише пишете. Курим conditional mood и subjunctive mood.
Я не про условие альтернативы, а про её тело.

wandrien

Цитата: Hellerick от января 30, 2018, 11:18
Никогда не понимал, что такое эти конъюнктивы, субъюнктивы.

<..> Я это запомнил и пишу аналогично.
:+1:  ;D

zwh


Hellerick


Alone Coder


zwh

Цитата: Alone Coder от января 30, 2018, 20:32
Цитата: zwh от января 30, 2018, 13:27
I'd have three wives
Вот и would нарисовалось. А вы - руглиш, руглиш...
Дак в основном ж предложении-то! А руглиш -- эт "would" в придаточном.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр