Насима

[cumano]

Есть казахское имя арабского происхождения - "Насима". Передача на иврит должна быть: נסיםה (с самех).
Но на иврите слово с тем же значением נשימה (с шин).
Вопрос: возможно ли, что на передача на иврите имени "Насима" будет именно вторым вариантом - через шин?

[ali_hoseyn]

Но на иврите слово с тем же значением נשימה (с шин).

С каким тем же значением?

[Usama]

А также سلام и шолом. Там, видать, регулярный переход какой-то. Сейчас семитологи набегут и всех просветят إن شاء الله

[cumano]

Но на иврите слово с тем же значением נשימה (с шин).

С каким тем же значением?

Дыхание, если не обшибаюсь.

[ali_hoseyn]

Дыхание, если не обшибаюсь.

Да, такое значение в арабском есть (насчет иврита не знаю, впрочем в современном иврите это скорее всего арабизм, а в древнееврейском оно отсутствует), однако "форма женского рода" с соответствующим окончанием не могла образоваться в арабоязычной среде, поскольку слово نسيم уже является существительным женского рода, т.к. обозначает ветер.

[cumano]

Дыхание, если не обшибаюсь.

Да, такое значение в арабском есть (насчет иврита не знаю, впрочем в современном иврите это скорее всего арабизм, а в древнееврейском оно отсутствует), однако "форма женского рода" с соответствующим окончанием не могла образоваться в арабоязычной среде, поскольку слово نسيم уже является существительным женского рода, т.к. обозначает ветер.

Вы о чем? Вопрос же о другом

[ali_hoseyn]

Вы о чем? Вопрос же о другом

Ок. По сути вопроса.

Скажите, нормально вообще переводить имена людей с одного языка на другой? т.е. Анна на самом деле не Анна, а Дар, или даже Благодать, Иван - Яхве-миловал и т.д.

Зачем имя Насима коверкать в "Нашима", если это имя арабское - раз, в иврите слово нашима может даже потенциально не рассматриваться в качестве имени, и девушка с таким "именем" будет вызывать лишь недоуменные взгляды - это два.

А теперь подумайте об адекватности своего вопроса, и к чему Вы вообще его задали.

[cumano]

Вы о чем? Вопрос же о другом

Ок. По сути вопроса.

Скажите, нормально вообще переводить имена людей с одного языка на другой? т.е. Анна на самом деле не Анна, а Дар, или даже Благодать, Иван - Яхве-миловал и т.д.

Зачем имя Насима коверкать в "Нашима", если это имя арабское - раз, в иврите слово нашима может даже потенциально не рассматриваться в качестве имени, и девушка с таким "именем" будет вызывать лишь недоуменные взгляды - это два.

А теперь подумайте об адекватности своего вопроса, и к чему Вы вообще его задали.

Подумал. Еще какие приказания, мой господин?

Теперь, что касается имени. Мне скорее интересно, есть ли особенности переноса в иврит иностранных имен, в общем, и, в частности, неарабских имен арабского проихождения

[ali_hoseyn]

Подумал. Еще какие приказания, мой господин?

Я это к тому, что невежливо затыкать собеседника по причине, что Вы не увидели, на какой именно вопрос Ваш собеседник отвечал ( остальное было лишь ремаркой, за которую следовало бы спасибо сказать ).

[cumano]

Подумал. Еще какие приказания, мой господин?

Я это к тому, что невежливо затыкать собеседника по причине, что Вы не увидели, на какой именно вопрос Ваш собеседник отвечал ( остальное было лишь ремаркой, за которую следовало бы спасибо сказать ).

Это я к тому, что Вы отвечаете на вопрос, который не был задан

[ali_hoseyn]

Это я к тому, что Вы отвечаете на вопрос, который не был задан

Может Вы еще мне распишете, на что мне отвечать и что писать? Вы не у себя дома находитесь, и, надеюсь, Вы понимаете, что если Вы создали эту тему, то это еще ровным счетом ничего не значит, поэтому если у Вас есть какие-то сомнения по поводу адекватности того или иного сообщения, то засуньте их себе поглубже, т.к. для этого есть модераторы.

[cumano]

Это я к тому, что Вы отвечаете на вопрос, который не был задан

Может Вы еще мне распишете, на что мне отвечать и что писать? Вы не у себя дома находитесь, и, надеюсь, Вы понимаете, что если Вы создали эту тему, то это еще ровным счетом ничего не значит, поэтому если у Вас есть какие-то сомнения по поводу адекватности того или иного сообщения, то засуньте их себе поглубже, т.к. для этого есть модераторы.

Уважаемый, четко был поставлен вопрос, на который Вы не ответили, зато ответили на вопрос, которого не было, не предварив, при этом, вступлением, объяснением, отсылкой, на какой вопрос Вы ответили.
Отмечу, неприемлемые императивные указания начались именно с Вашей стороны:

[А теперь подумайте об адекватности своего вопроса, и к чему Вы вообще его задали.

, и приличный (воспитанный) человек бы извинился либо иным достойным образом объяснился. Хотя, судя по Вашему стилю общения, это к Вам с большой долей вероятности не относится, что не отменяет моей веры в самое лучшее в Вас.

[mnashe]

Может Вы еще мне распишете, на что мне отвечать и что писать? Вы не у себя дома находитесь, и, надеюсь, Вы понимаете, что если Вы создали эту тему, то это еще ровным счетом ничего не значит, поэтому если у Вас есть какие-то сомнения по поводу адекватности того или иного сообщения, то засуньте их себе поглубже, т.к. для этого есть модераторы.

Какие мы сегодня грозные...

Там, видать, регулярный переход какой-то.

Да.
*s → س ס
*š → س שׁ
*ɬ → ش שׂ
Обозначения со звёздочками — условные; скорей всего, там было что-то другое, возможно, аффрикаты (кроме *š, которая, возможно, была ).

[mnashe]

Зачем имя Насима коверкать в «Нашима», если это имя арабское — раз, в иврите слово нашима может даже потенциально не рассматриваться в качестве имени, и девушка с таким «именем» будет вызывать лишь недоуменные взгляды — это два.

Знали бы вы, как израильтяне изгаляются с выдумыванием новых имён. Знакомые рассказывали про одну мамашу, назвавшую свою дщерь פרי בטן («плод живота», распространённое в Торе выражение). Сионисты нередко называют своих дитят всякими там «Киннерет», «Голан»; одна девочка из нашего посёлка звалась קציעה, что означает какое-то там благовоние, но родители объясняли это как аббревиатуру «Кук Цви-Йеɦуда, мир ему» (это сын и преемник знаменитого рава Кука, идеолога религиозного сионизма). В общем, Вилен на еврейский лад. Антисемиты любят давать своим детям имена злодеев из Торы, например, נמרוד Нимрод, или просто словечки типа דרור (воробей, или свобода).
Так что я очень удивлюсь, если в Израиле не наберётся несколько десятков особей с именем Нешима (дыхание).

[mnashe]

Вопрос: возможно ли, что на передача на иврите имени «Насима» будет именно вторым вариантом — через шин?

Сейчас записали бы как слышится, נסימה, но знающие арабский средневековые авторы, как правило, передавали подобное как נשימה (имея в виду נַשִׂיּמַה).

[cumano]

Вопрос: возможно ли, что на передача на иврите имени «Насима» будет именно вторым вариантом — через шин?

Сейчас записали бы как слышится, נסימה, но знающие арабский средневековые авторы, как правило, передавали подобное как נשימה (имея в виду נַשִׂיּמַה).

Спасибо. Кратко, лаконично, содержательно. В тему.

Знали бы вы, как израильтяне изгаляются с выдумыванием новых имён.

Вы не одиноки. В Казахстане девочка может получить при рождении имя Улболсын ("Пусть будет сыном!"). Ассоциации с "Бог мой - судья", не правда ли?
Нынче родители изгаляются: Первый-знатный, Душа Наурыза, Крепкий султан, Общественный, Сохранивший, Царица цветов... или просто Красивая (благо казахских слов со значением "красивый пруд пруди).
Хотя, что то притягательное в этом обыкновении есть. Авив, Илан, Итамар, Цви ласкают слух, и, насколько понимаю, имена эти в иврите как раз из струи новых?

[mnashe]

впрочем в современном иврите это скорее всего арабизм, а в древнееврейском оно отсутствует

Похоже, что не арабизм.
Конкретная форма נשימה отсутствует в древнееврейском, поскольку эта модель была редкой и не играла роли отглагольного имени. Но слово נשמה явно ассоциировалось с дыханием:

בראשית 2:7  וייצר יהוה אלהים את האדם ` עפר מן האדמה , ויפח באפיו נשמת חיים . ויהי האדם לנפש חיה:
בראשית 7:22  כל אשר נשמת רוח חיים באפיו ` מכל אשר בחרבה מתו:
שמואל ב׳ 22:16  ויראו אפקי ים , יגלו מסדות תבל . בגערת יהוה , מנשמת רוח אפו:
תהלים 18:16  ויראו אפיקי מים ` ויגלו מוסדות תבל מגערתך יהוה . מנשמת ` רוח אפך:
איוב 37:10  מנשמת אל יתן קרח . ורחב מים במוצק:
Так что во времена мишны вполне естественным будет появление слова נשימה в значении «дыхание».

[mnashe]

Хотя, что то притягательное в этом обыкновении есть. Авив, Илан, Итамар, Цви ласкают слух, и, насколько понимаю, имена эти в иврите как раз из струи новых?

Первые два — да, последние — нет. Итамар, правда, было очень редким, но это имя праведника, сына Аɦарона, так что противопоказаний нет...

[Usama]

cumano
Авив весну означает. Имя очень старое. В православной церкви есть такой святой. Хотя, может статься, что среди современных евреев в Израиле это и новое веяние, но, так скажем, из области хорошо забытого старого.

[cumano]

cumano
Авив весну означает

Усама, а снег холодный.
(То есть, спасибо, я знаю, что означает Авив). Имя и звучит красиво, и звучание под стать

[Usama]

cumano
Простите, не хотел копетанить. Мой коммент больше про новые веяния, чем про значение. Какими языками вы владеете, не вѣмь.

[cumano]

cumano
Простите, не хотел копетанить. Мой коммент больше про новые веяния, чем про значение. Какими языками вы владеете, не вѣмь.

Все отлично.
Интересно, есть ли тренд переводить имена? Например, Надежда Кузнецова приезжает в ЭИ и становится Атиквой Напах там

[mnashe]

Есть такое. Особенно интенсивно переводствовали сионисты до провозглашения государства.
Но для личного имени (не фамилии) чаще выбирают не перевод, а созвучное имя.

[Ali abdALLAh]

Да.
*s → س ס
*š → س שׁ
*ɬ → ش שׂ
Обозначения со звёздочками — условные; скорей всего, там было что-то другое, возможно, аффрикаты (кроме *š, которая, возможно, была ).

Мир .
Ваше разъяснение уместно только в случае с Именами (названиями) . Но , нельзя искажать смысл слов , меняя буквы . Например :
Слово - иСЛəМ , происходит от корня - Син , Лəм , Мим (س ل م) , что означает - Мир , Покой , Смирение . Отсюда же слова - СаЛаМ , ШаЛоМ . И на Иврите этот же  корень , выдает одни и те же значения . Но пишется через - Шин . Но ,если слово иСЛаМ написать на ъИБРий  , и не через Шин , а Самех (именно так и пишется - איסלאם) , в итоге встретимся с неким Именем или Названием - ИСЛАМ . Или же , если настаивать на том что , это всего лишь - аФФРиКата(فرق) , тогда позвольте сказать что :
Корень - Самех , Ламэд , Мэм - на ъИбрий , имеет конкретные значения . Например - הַסלָמָה  ס.ל.ם.  - Обострение . А во всех остальных случаях , Уважаемый mnashe , к великому сожалению это звучит как :
מוּסלְמִי - Мусульманский
לאסלם - Исламизировать , обращать в Ислам и.т.д.
Это и есть в буквальном смысле - таХРиФ (искажение) .

[Binu_Kabkabima]

Мир .
Ваше разъяснение уместно только в случае с Именами (названиями) . Но , нельзя искажать смысл слов , меняя буквы . Например :
Слово - иСЛəМ , происходит от корня - Син , Лəм , Мим (س ل م) , что означает - Мир , Покой , Смирение . Отсюда же слова - СаЛаМ , ШаЛоМ .

Предлагаете передать как ʔишлāм (אישׁלאם) ?