Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лингвистика только начинается

Автор Солохин, ноября 15, 2010, 10:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Esvan

Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 15:20
Лингвистика дает научную базу для любителей интерлингвистики.
Только вот опыт показывает, что база эта - плохая.
Если кто-то молотком себе по пальцам бьёт, а не по гвоздю, так в том менее всего молоток виноват.

lehoslav

Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 15:20
Только вот опыт показывает, что база эта - плохая.

Какой опыт? Что он конкретно показывает?

Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 15:33
Но эту проверку лингвистика на сегодняшний день не проходит.

Какую проверку?

Цитата: Антиромантик от ноября 17, 2010, 15:30
Старославянский/церковнославянский - межславянская интерлингвистика.

Эээ, перегнули немножко.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Ngati

Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 15:33
Цитата: Антиромантик от ноября 17, 2010, 15:25Игрушка - это лингвистический термин?
Игрушка=неудачный лингвопроект.
салютно неверно.
игрушка - это лингвопроект, который изначально ни на что не претендует.
так понятнее?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

lehoslav

Цитата: Антиромантик от ноября 17, 2010, 15:30
Частично не соглашусь, поскольку некоторые кодифицированные языки-таки представляют собой междиалектные нормы в кругу своей языковой семьи.

Старославянский/церковнославянский - межславянская интерлингвистика.
Санскрит - индоарийская интерлингвистика.
Немецкий.
Арабский.
Китайский.
Чагатайский.
Японский.

Разве это не наддиалектные нормы?

Главный вопрос: причем здесь лингвистика как таковая со своими (основными) задачами?
Создатели этих литературных языков опирались на лингвистические теории, или создавали их по каким-то "правилам для конлангеров, выработанным лингвистикой", что ли?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Lugat

Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 14:15
Цитата: Lugat от ноября 17, 2010, 14:08
На новинку клюют вначале многие.
А что на Глосу не клюнули, Лугат? Миллионы-то.
Бо она — для избранных. Большевизм тут не катит.  :green: Типо сензар.

Солохин

Цитата: lehoslav от ноября 17, 2010, 15:44
Какой опыт? Что он конкретно показывает?
Цитата: lehoslav от ноября 17, 2010, 15:44Какую проверку?
Дорогой Лехослав! Вы немного запоздали.
Лигика такова: если лингвистика действительно понимает, что такое язык, то она способна создать живой язык - а не пустую лингвистическую игрушку, на которой никто реально не разговаривает.
Цитата: lehoslav от ноября 17, 2010, 15:47
Главный вопрос: причем здесь лингвистика как таковая со своими (основными) задачами?
Создатели этих литературных языков опирались на лингвистические теории, или создавали их по каким-то "правилам для конлангеров, выработанным лингвистикой", что ли?
В том-то и дело, что живые языки создают не лингвисты.
А лингвисты создают мертворожденные языки.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Vaelg

Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 15:35
Цитата: Vaelg от ноября 17, 2010, 15:27
С моей т.з. глоса чуть менее безобразная игрушка, чем эсперанта. Но столь же бесполезная.
Так Вы же не владеете этими языками. Как Вы можете судить?!
О чем судить? Об их безобразии или бесполезности?
Бесполезность кагбэ налицо, это факт. Безобразие - я достаточно познакомился с ними, чтобы проникнуться. Для того, чтобы понять, что язык тебе неприятен или неинтересен, совсем необязательно им овладевать.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Солохин

А что на Глосу не клюнули, Лугат?
Цитата: Lugat от ноября 17, 2010, 16:05Бо она — для избранных. Большевизм тут не катит.
Значит, живой язык должен быть доступен не только для избранных.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Антиромантик

Цитата: lehoslav от ноября 17, 2010, 15:47
Цитата: Антиромантик от ноября 17, 2010, 15:30
Частично не соглашусь, поскольку некоторые кодифицированные языки-таки представляют собой междиалектные нормы в кругу своей языковой семьи.

Старославянский/церковнославянский - межславянская интерлингвистика.
Санскрит - индоарийская интерлингвистика.
Немецкий.
Арабский.
Китайский.
Чагатайский.
Японский.

Разве это не наддиалектные нормы?

Главный вопрос: причем здесь лингвистика как таковая со своими (основными) задачами?
Создатели этих литературных языков опирались на лингвистические теории, или создавали их по каким-то "правилам для конлангеров, выработанным лингвистикой", что ли?
Критерий "свой для всех" был у их создателей.

Ngati

Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 16:25
А лингвисты создают мертворожденные языки.
лингвисты не создают языки, они их исследуют.
но я знаю один мертворожденный язык - эсперанто.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

maristo

Цитата: Ngati от ноября 17, 2010, 16:40
Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 16:25
А лингвисты создают мертворожденные языки.
лингвисты не создают языки, они их исследуют.
но я знаю один мертворожденный язык - эсперанто.

Troll harder!
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Lugat

Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 16:30
А что на Глосу не клюнули, Лугат?
Цитата: Lugat от ноября 17, 2010, 16:05Бо она — для избранных. Большевизм тут не катит.
Значит, живой язык должен быть доступен не только для избранных.
Он доступен для всех. Как некоторые шедевры мирового искусства. Но которые нравятся лишь немногим. А ширпотреб типа эсперанто — эт для толпы.  :green:


Солохин

Цитата: Ngati от ноября 17, 2010, 16:40
лингвисты не создают языки, они их исследуют.
но я знаю один мертворожденный язык - эсперанто.
Спасибо, Ngati!
первый раз Вы показали слабость, неспособность ответить по делу.
Это для меня большая честь - быть в роли победителя!

надеюсь, Вы достаточно остроумны, чтобы принять поражение с честью и не возненавидеть меня за причиненное ВАм унижение.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Lugat

Цитата: Vaelg от ноября 17, 2010, 15:11
Это капля в море, и по сути эсперанта так же нахрен никому не нужна, как и глоса, квэнья, токипона и иже с ними. Не говоря уж о количестве тех, кто их реально использует.
I know.  :yes:

Lugat

Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 16:52
Это для меня большая честь - быть в роли победителя!
Понты, понты, понты...  :P
Где́ победители, и где́ их царства? Всё суета и тлен.

PS. А люди, между прочим, гранты за свои недоязыки отгребают от ЕС. Уже два дня нет на форуме пана Войтеха. Видать, обмывают грант.  ;D

maristo

Почему бы вам просто не признать свою неправоту, где ваша гуманитарная совесть, товарищи? Давайте уже отставим вульгарный рационализм и отдадимся  в объятия духовности и примирения. Ваш ход.

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Солохин

Цитата: Lugat от ноября 17, 2010, 16:49
Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 16:30
А что на Глосу не клюнули, Лугат?
Цитата: Lugat от ноября 17, 2010, 16:05Бо она — для избранных. Большевизм тут не катит.
Значит, живой язык должен быть доступен не только для избранных.
Он доступен для всех. Как некоторые шедевры мирового искусства. Но которые нравятся лишь немногим. А ширпотреб типа эсперанто — эт для толпы.  :green:
Между языком и произведением искусства есть немаловажная разница: произведение искусства живет, даже если современники неспособны его оценить.
Но язык не живет без носителей.
Ибо язык - это ширпотреб по определению.
Как краски в магазине.
Нарисовать гениальную картину можно пользуясь даже самыми обычными красками.
Превращение самого языка в самодостаточное произведение искусства - это вполне понятный и допустимый поворот дела. Никаких возражений. Но живым этот язык никогда не станет.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Lugat от ноября 17, 2010, 16:58
Где́ победители, и где́ их царства? Всё суета и тлен.
Нет, победа для меня неважна. Важно выяснить истину.
Что я попал в точку - это было ясно мне с первой же страницы.
Но мне важна не иллюзия победы, а действительная победа - чтобы я был твердо уверен, что действительно докопался до сути.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Esvan

Очевидно, у эсперантистов принято выдавать желаемое за действительное.

maristo

Товарищи просто не знакомы с эсперантской литературой.  :'(

Позавчера читал Инфана Расо, Вильяма Одла. удивительно.

Вчера ночью прочитал евангелие от Матфея на эсперанто(хотя не верующий). Просто приятно читать. А кто-то говорит, что на этом языке нельзя выражать глубокие мысли. Бред, бред.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Солохин

Да, мне тоже нравится Новый Завет на Эсперанто. Он заведомо лучше русского перевода. Но славянский всё-таки... это же фактически подлинник. Подстрочник почти.
ЦСЯ - очень хорош для перевода с древнегреческого.
Кто бы перевел Гомера на церковно-славянский язык?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Lugat

Цитата: Солохин от ноября 17, 2010, 17:07
Важно выяснить истину.
«Что́ есть истина?» — спросил Понтий Пилат и, не став выслушивать ответ, вышел на балкон.

Антиромантик



Солохин

Ну, что же. Будучи разорванной пополам, моя тема стала гораздо более туманной в обоих своих своих частях.
Здесь отсутствует антитезис и синтез, а там - тезис.
Простой и эффективный способ заткнуть собеседнику рот - сделать его аргументы нечитабельными, поместив большую их часть в соседний раздел.
Цитата: Lugat от ноября 17, 2010, 17:14«Что́ есть истина?» — спросил Понтий Пилат и, не став выслушивать ответ, вышел на балкон.
Но так или иначе, это доказывает, дорогой Lugat, то, что я и показал в перемещенных сообщениях: что я попал в точку. Потому я "выхожу на балкон" со спокойной совестью.
Я понял суть проблемы, и мое дальнейшее пребывание тут теряет смысл.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр