Чернокнижный язык

Автор Nixer, августа 22, 2005, 22:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

jvarg

ЦитироватьА, во-вторых, тот раздел, где голые дамы, какой-то очень странный.

Это по нашим, христанским (иудейским, мусульманским) воззрениям, он странный. А с точки зрения язычников - как раз природа во всей ее красе (или безобразии - кому как). Кстати, я его как-то пропустил. Хотя просматривал бегло, конечно.

Цитировать
Цитата: jvarg А чего Вы взяли, что рукопись была написана в Европе?
да уж очень вид у нее европейский.

Да уж, научный аргумент ;)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Vesle Anne

Цитата: jvarg от августа 29, 2007, 17:27

Это по нашим, христанским (иудейским, мусульманским) воззрениям, он странный. А с точки зрения язычников - как раз природа во всей ее красе (или безобразии - кому как). Кстати, я его как-то пропустил. Хотя просматривал бегло, конечно.
Да нет, не в этом дело. Как раз на языческий-то он не похож. Была б там природа... Голые дамы в каких-то сосудах с водой, к которым подходят какие-то трубы... Странные картинки :) смотрите сами

Цитата: jvarg
Да уж, научный аргумент ;)
:UU:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Conservator

А реально, где, кроме позднеантичной (пардон за словотворчество) и средневековой
Европы использовался пергамент?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

znatok

Цитата: Conservator от августа 29, 2007, 18:31
А реально, где, кроме позднеантичной (пардон за словотворчество) и средневековой
Европы использовался пергамент?

штука в том, что античная - она же и есть средневековая ...    ;)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

znatok

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2007, 17:36
Да нет, не в этом дело. Как раз на языческий-то он не похож. Была б там природа... Голые дамы в каких-то сосудах с водой, к которым подходят какие-то трубы... Странные картинки :) смотрите сами

а по моему - на рисунке изображена самая настоящая ванная или баня ... с водопроводом ... как в лучших домах Империи ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

znatok

Цитата: Сергей Бадмаев от августа 29, 2007, 04:08
Интересно, как могли в Европе конца 15 - начала 16 века знать маньчжурский язык? Точнее - чжурчженьский, поскольку маньчжур в означенное время не существовало.

торговые караваны из конца в конец Империи, войска, корабли ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

znatok

стоит еще добавить, что согласно концепции Фоменка - в Европе (и в мире) до XVII в. существовало очень много разных алфавитов и книг - из разных земель и стран ... позже церковными и светскими властями была проведена большая чистка книг, с целью уничтожить исторические источники, которые могли опровергнуть официальную имперскую точку зрения ... из таких еретических ("чернокнижных") книг до нас дошли единицы ... они часто не вписываются в официальную версию истории и поднимают слишком много вопросов ... из-за этого их стараются не афишировать, датировать глубокой древностью, объявлять подделками ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Vesle Anne

znatok, вы хотите, чтобы эту тему тоже в лженауку перевезли?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

znatok

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2007, 20:06
znatok, вы хотите, чтобы эту тему тоже в лженауку перевезли?

если все будет идти в этом направлении то скоро все темы перейдут в раздел лженаука ...  :donno:
у нас будет лженаучный форум ...  :)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

5park

Conservator, не скажу за все, но в некоторых украинских высших учебных заведениях "Послание ориян хазарам"  вошло в программу курса украинской литературы как памятник трипольской (!!!) письменности. Все из-за того, что Министерство науки и образования утвердило и рекомендовало "Словарь украинской литературы", в котором этой чуши целая статья отведена.
:fp:

Python

Вернемся к упомянутой выше нерасшифрованной рукописи. Буквы в книге  имеют некоторое внешнее сходство с латинскими (во всяком случае, по форме и расположению в строке больше напоминают латинский минускул, чем арабскую вязь или столбики китайских иероглифов; знаки в манускрипте Войнича образуют словообразные группы, у многих знаков есть надстрочный (как у f или h) или подстрочный (как у g) элемент, но не оба сразу...). Вероятнее всего, автор манускрипта в жизни пользовался латинской письменностью. Существовал ли почерк с подобными очертаниями у неевропейских народов?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

shravan

Существовал... у народов Средиземья. Тенгваром назывался.  :green:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Python

К стати, есть сходство.  Язык рукописи Войнича — древнеэльфийский? :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

znatok

Цитата: Python от августа 30, 2007, 01:33
К стати, есть сходство.  Язык рукописи Войнича — древнеэльфийский? :)

а может и так ... :)
были когда-то в Средневековье две партии - гибелины (т.е. гоблины) и гвельфы (т.е. эльфы) ... Первые были за Империю и императора, вторые были за демократию (точнее против монархии и за аристократию с выборным правлением) и кроме того поддерживали папу ... со временем простой народ превратил эти вещи в сказку ... а Толкиен ее записал ...

а вообще-то мне буквы из рукописи Войнича напомнили глаголицу ( т.е. ту азбуку, которую сейчас называют глаголицей) ...

veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Conservator

Цитата: 5park от августа 29, 2007, 22:09
Conservator, не скажу за все, но в некоторых украинских высших учебных заведениях "Послание ориян хазарам"  вошло в программу курса украинской литературы как памятник трипольской (!!!) письменности. Все из-за того, что Министерство науки и образования утвердило и рекомендовало "Словарь украинской литературы", в котором этой чуши целая статья отведена.

В Криворожском пед, слава богу, до такого не дошли, но "ВК" изучают. Мне она даже на экзамене по ИУЛ попалась - хорошо, что преподаватель был такой, который не верит в ее автентичность;)
А словарь, который Вы вспоминаете ("Літературознавчий словник-довідник" под ред. Громяка, кстати, обратите внимание, как звучит аббревиатура из его названия ;up:) ввели по другой причине - несмотря на немалую долю бреда, большая часть материала там (по теории лит-ры, ИУЛ 14-20 вв.) - достаточно серьезна. Словарь писал довольно представительные коллектив авторов, вот только редактор сделал все возможное, чтобы не вычищать из словаря чепуху, написанную отдельными деятелями, и, таким образом, его дискредитировать. Я, по крайней мере, это так вижу. Позапрошлогоднее 2-е издание словаря точно так же полно бреда.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Vesle Anne

А интересная мысль! Может это какой-нибудь Толкиен 16 века написал свой Сильмариллион, а тут все парятся :)

П.С. А есть знатоки манчжурского, чтобы по ссылке посмотреть имеет ли там смысл текст по-манчжурски или из той же серии, что и украинский перевод?

Цитата: 5park от августа 29, 2007, 22:09
Conservator, не скажу за все, но в некоторых украинских высших учебных заведениях "Послание ориян хазарам"  вошло в программу курса украинской литературы как памятник трипольской (!!!) письменности.
То есть вроде как считается, что рукопись прочитана? Любопытно. А как объясняется факт продолжения научным миром попыток дешифровки?
И как манускрипт может быть трипольским, если он средневековый?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Conservator

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2007, 11:45
Цитата: 5park от августа 29, 2007, 22:09
Conservator, не скажу за все, но в некоторых украинских высших учебных заведениях "Послание ориян хазарам"  вошло в программу курса украинской литературы как памятник трипольской (!!!) письменности.
То есть вроде как считается, что рукопись прочитана? Любопытно. А как объясняется факт продолжения научным миром попыток дешифровки?
И как манускрипт может быть трипольским, если он средневековый?


А это уже излишне говорить наивным студентам! ;D Почитайте полностью статью Грабовича, которую я цитирую выше - он там объясняет, откуда ветер дует - вроде как отдельные деятели науки и псевдонауки считают, что надо строить нац. мифологию, а поэтому те, кто рекомендует такую чушь изучать, могут и сами не верить в то, что эти тексты автентичны, но делают это из чувства обязанности перед народом. А детали, вроде нестыковок во времени создания рукописи, их уже не интересуют. Вроде как цель, с какой Вацлав Ганка писал Краледворскую рукопись, такая же, как и у них.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

shravan

Интересно, какие чувства испытывают преподаватели, вынужденные читать своим студентам лекции об этих "памятниках трипольской письменности"? За студентов я не беспокоюсь, неплохая прививка от идиотизма никому не повредит.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Conservator

Большая часть - никаких. Отрабатывают часы и все. А остальные, наверное, относятся к этому как к курьезу. Вообще, преподавание древней литературы не пользуется популярностью у преподавателей (по крайней мере, у тех, кого я знаю), так что те, чья специальность - лит-ра 20 в. или фольклор, например,  не занимаясь этой темой, вряд ли думают о том, что говорят студентам. Да и за студентов беспокоиться надо - это прививка от идиотизма для единиц, а для остальных - материал, который надо - заучить, сдать, забыть, а при случае и детям передать - ВК ведь включена в школьную программу.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

shravan

И никто не осмеливается открыто выразить собственное отношение к этим сказкам? Если так, то дела совсем плохи. :'(
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Conservator

Да нет, выражают конечно, но единицы. Я говорю о большинстве - тенденция действительно пугающая.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

jvarg

Цитата: "shravan" от
... неплохая прививка от идиотизма никому не повредит.

Одному тут знатному фоменкоиду не помогла ;)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

shravan

Он занимался самолечением. А тут цивильно, в государственном учреждении, с участием дипломированных специалистов.  :)
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

znatok

Цитата: jvarg от августа 31, 2007, 04:33
Цитата: "shravan" от
... неплохая прививка от идиотизма никому не повредит.
Одному тут знатному фоменкоиду не помогла ;)

Цитата: shravan от августа 31, 2007, 08:33
Он занимался самолечением. А тут цивильно, в государственном учреждении, с участием дипломированных специалистов.  :)

если вы про меня - у меня имунитет ... ;)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр