Author Topic: Чернокнижный язык  (Read 38829 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22387
    • Орфовики
« Reply #75on: February 3, 2011, 12:58 »
До сих пор никто не может расшифровать, хотя частотный и структурный анализ показывает, что она написана на полноценном языке.      
Какие конкретно характеристики?

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #76on: February 3, 2011, 13:13 »
Текст на русском литературном языке, содержит описание загородной поездки на природу с друзьями...
Со знаками препинания, прописными буквами и т. п.?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47337
« Reply #77on: February 3, 2011, 13:20 »
При смене языка, например, заговоры и прочие магические фразы часто оказываются более устойчивы, чем сам язык (т.к. они, как правило, требуют не выражения мысли на каком-либо языке, а механического повторения). Когда же язык забыт, а заговоры на нём сохраняются - они могут с течением времени искажаться до неузнаваемости (поскольку возрастает вероятность ошибок при передаче, а их более невозможно скорректировать).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #78on: February 3, 2011, 13:36 »
При смене языка, например, заговоры и прочие магические фразы часто оказываются более устойчивы, чем сам язык (т.к. они, как правило, требуют не выражения мысли на каком-либо языке, а механического повторения). Когда же язык забыт, а заговоры на нём сохраняются - они могут с течением времени искажаться до неузнаваемости (поскольку возрастает вероятность ошибок при передаче, а их более невозможно скорректировать).
Т.е. по Вашему "абракадабра" - это доиндоевропейский субстрат?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

« Reply #79on: February 3, 2011, 13:37 »
Так есть хоть какие-нибудь попытки исследовать язык манускрипта Войнича как естественный язык? Хотя бы для исключения подобной возможности?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47337
« Reply #80on: February 3, 2011, 13:51 »
Т.е. по Вашему "абракадабра" - это доиндоевропейский субстрат?
По-моему, делать любой вывод без досконального изучения отдельно взятого текста - преждевременно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #81on: February 3, 2011, 14:09 »
Со знаками препинания, прописными буквами и т. п.?
Судя по всему, нет... И пробелов тоже нет, да?

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #82on: February 3, 2011, 15:38 »
Со знаками препинания, прописными буквами и т. п.?
Судя по всему, нет... И пробелов тоже нет, да?

 :uzhos:...Если бы я мог предположить, что кто-нибудь, а в данном случае - Вы, всерьёз предпримет попытку дешифровки текста - я бы, разумеется, перечислил сразу все особенности моего студенческого шифра.  :-[
Знаки препинания - точки, запятые, кавычки для выделения прямой речи и двоеточия, а также пробелы - там есть, обозначенные символами - "пустышками" ( т.е.. каждый из 7 этих символов мог исполнять данную функцию. ) Однако знаки препинания и пробелы в тексте имеются не везде, а только там, где они необходимы по смыслу написанного, т.е. - без них смысл теряется, становится многовариантным.

Например: "Дотемна пели под гитару потом Гарик сказал пора в город пить кофе с коньяком" ( кстати, примерно такая фраза должна быть в приведённом шифрованном тексте ). И: "Я подумал: "мы в таком составе не соберёмся больше никогда". ( Примерно такая фраза со знаками препинания там тоже должна быть. Как и собственные имена и псевдонимы - Харон, Гарик, Ринат, Ленка, Зай (моя покойная жена).

Заглавные и прописные буквы не различаются; часто употребляемые предлоги (а точнее, буквосочетания) - "по-", "на-" и т.д. - могут быть заменены соответствующими символами букв: "п+о", "н+а" и т.д.
 
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

« Reply #83on: February 3, 2011, 15:51 »
Вот один из вариантов расшифровки манускрипта Войнича: http://www.tezan.ru/mv.htm

Потратил более часа на осмысление приведённого Вами текста (?) либо - алгоритма дешифровки КВ (???)
Вспомнил,извините, старый анекдот:

Пригласил в гости красивую девушку Галю. Только приступили к физической близости - стук в дверь.
- Кто там ?
- Открывай ! Галиматья !
- Что за фигня ?!
- Галиматья ! Гали мать я !"  >(
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
« Reply #84on: February 3, 2011, 18:53 »
:uzhos:...Если бы я мог предположить, что кто-нибудь, а в данном случае - Вы, всерьёз предпримет попытку дешифровки текста - я бы, разумеется, перечислил сразу все особенности моего студенческого шифра.  :-[
Знаки препинания - точки, запятые, кавычки для выделения прямой речи и двоеточия, а также пробелы - там есть, обозначенные символами - "пустышками" ( т.е.. каждый из 7 этих символов мог исполнять данную функцию. ) Однако знаки препинания и пробелы в тексте имеются не везде, а только там, где они необходимы по смыслу написанного, т.е. - без них смысл теряется, становится многовариантным.

Например: "Дотемна пели под гитару потом Гарик сказал пора в город пить кофе с коньяком" ( кстати, примерно такая фраза должна быть в приведённом шифрованном тексте ). И: "Я подумал: "мы в таком составе не соберёмся больше никогда". ( Примерно такая фраза со знаками препинания там тоже должна быть. Как и собственные имена и псевдонимы - Харон, Гарик, Ринат, Ленка, Зай (моя покойная жена).

Заглавные и прописные буквы не различаются; часто употребляемые предлоги (а точнее, буквосочетания) - "по-", "на-" и т.д. - могут быть заменены соответствующими символами букв: "п+о", "н+а" и т.д.
Вообще вот это и предыдущие ваши принципы были применены в моей "тъой самой письменности". Там только идеограмм маловато, а так есть варианты, лигатуры, втч слоговые лигатуры, очень далеко графически ушедшие от исходных глифов, либо построенные с использованием синонимичных радикалов, отдельно более не используемых.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #85on: February 3, 2011, 19:07 »
Знаки препинания - точки, запятые, кавычки для выделения прямой речи и двоеточия, а также пробелы - там есть, обозначенные символами - "пустышками" ( т.е.. каждый из 7 этих символов мог исполнять данную функцию. ) Однако знаки препинания и пробелы в тексте имеются не везде, а только там, где они необходимы по смыслу написанного, т.е. - без них смысл теряется, становится многовариантным.
У каждого символа в шифрограмме ровно одно значение?

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #86on: February 3, 2011, 19:18 »
У каждого символа в шифрограмме ровно одно значение?

Да, у каждого "значимого" символа - только одно значение: либо буква русского алфавита, либо ходовой слог(буквосочетание), либо - часто применяемое слово, например - распространённые личные местоимения мы, он, она, они. Но это не касается 7 знаков-"пустышек", которые могут быть и пробелами, и любыми из знаков препинания, а в основном исполняют функцию дезинформирующих знаков.
Все символы, обозначенные выше цифрами, в действительности представляют собой самые разные знаки, подобранные по единственному принципу - удобства их написания.
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline hurufu

  • Posts: 879
« Reply #87on: February 3, 2011, 19:29 »
Потратил более часа на осмысление приведённого Вами текста (?) либо - алгоритма дешифровки КВ (???)
Я когда написал это сообщение сам еще толком не прочитал ту статью. Прочел только начало, выборочно середину (там где он систематично вставляет якобы опущенные символы) и конец где написано что его изыскания вполне могут быть научными.
Сейчас же пришел домой и возмусь почитаю побольше.

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #88on: February 3, 2011, 19:56 »
Вот один из вариантов расшифровки манускрипта Войнича: http://www.tezan.ru/mv.htm

Так сказать, возвращаясь к напечатанному. Я, конечно, не академик Зализняк Андрей Анатольевич, воспрявший к вершинам сатирического эпоса в разгроме "Влескниги", Фоменка и иных скорбных явлений. И, к сожалению, не обладаю стальной логикой и, я бы сказал, тигриной профессиональной хваткой безмерно уважаемого мною Александра Николаевича Барулина.
Но если прочесть предлагаемый алгоритм расшифровки, и даже попытаться поверить в оправданность многотрудных манипуляций тамошнего автора со словами - то и в этом случае, точно так же, как и до расшифровки, до указанных описанных процедур со словами и с языками, - остаётся совершенно непонятной общая цель, смысл написания и шифрования текста.
Потому что если это, скажем, учебник по прикладной магии - я предложу ознакомиться с современной книгой подобного рода. Например, авторства покойного колдуна Юрия Лонго - сам недавно дарил такой увесистый томик другу в качестве сувенира. Так вот, в этом увесистом томике все помещённые иллюстрации, будь то таблицы магических или зодиакальных знаков, схемы-инструкции работы с колдовскими девайсами-приспособлениями и т.д. и т.п. - понятны и без прочтения текста, поскольку пособие в целом служит определённой цели: быть настольной книгой для начинающих колдунов. То бишь, например, забыли они, что означает сочетание выпавших дощечек-рун - открыли томик и подсмотрели.
В обсуждаемом объекте этого фактически нет, коль скоро дискуссии касаются даже самого смысла и назначения иллюстраций. Более того, никакой ясной смысловой связи между предполагаемыми "разделами" шифровки - "ботанического", "астрологического" и "банно-процедурного" - не прослеживается. Это всё равно что написать: "Играй, моя гармонь !" и сразу после этого: "Любили Стешку под звуки гармошки". Т.е., можно будет подумать, что автор очень хотел, чтобы перед читателем возник образ гармони - и всё, дальнейший смысл, связь частей в нечто цельное - теряется совершенно.

И все эти мои замечания, между прочим, - ещё даже не касаются того факта, что данная зашифрованная книга явно не была рассчитана на массового читателя, а совсем наоборот - обращена исключительно к тому, кто владеет её шифром.
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #89on: February 3, 2011, 21:10 »
Да, у каждого "значимого" символа - только одно значение: либо буква русского алфавита, либо ходовой слог(буквосочетание), либо - часто применяемое слово, например - распространённые личные местоимения мы, он, она, они. Но это не касается 7 знаков-"пустышек", которые могут быть и пробелами, и любыми из знаков препинания, а в основном исполняют функцию дезинформирующих знаков.
Все символы, обозначенные выше цифрами, в действительности представляют собой самые разные знаки, подобранные по единственному принципу - удобства их написания.
Я не криптограф, но сильно подозреваю, что этот шифр не стойкий. Думаю, специалисты его легко почикают.

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #90on: February 3, 2011, 21:24 »
Я не криптограф, но сильно подозреваю, что этот шифр не стойкий. Думаю, специалисты его легко почикают.

Вы знаете - если "почикают" - я буду рад, поёлику сам бессилен разобраться со своим творением...  :wall:
Однако - все форумчане, как я понимаю, взрослые люди (некоторые из них - страшно подумать! - профессиональные лингвисты, а также, по всей видимости, имеются здесь также публицисты, театральные критики, писатели и поэты.)

Каждый собеседник может очень легко выбрать 100 ( или 200, или 50 - не суть ) символов, обозначить ими буквы, буквосочетания, слова из списка Сводеша и фиктивные единицы и зашифровать определённый текст. А затем - также предложить его вниманию прогрессивных читателей.
Я, кстати, - лично, по Вашему малейшему намёку - готов тряхнуть сединой, вспомнить студенчество и привести ( в зашифрованном "цифровом" виде ) пару-тройку своих небольших стихотворений. В ожидании "специалистов-чикальщиков"... :=
Думаю, однако, что обсуждение не превратится в парад шифровок. Достаточно будет внятной и объяснённой расшифровки текста, приведённого мною выше.  :=
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #91on: February 3, 2011, 21:36 »
Вы знаете - если "почикают" - я буду рад, поёлику сам бессилен разобраться со своим творением...  :wall:
Я боюсь, на этом форуме криптографов нет. Можно статистически кое-что повыуживать, несмотря на слоговые коды, пустышки и пр. Они мешают, конечно, но, я думаю, не фатально. Жаль, у меня времени пока нет. :(

« Reply #92on: February 3, 2011, 21:37 »
Я, кстати, - лично, по Вашему малейшему намёку - готов тряхнуть сединой, вспомнить студенчество и привести ( в зашифрованном "цифровом" виде ) пару-тройку своих небольших стихотворений.
Давайте, только, чур, по всем правилам СРЛЯ, как положено. :)

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
« Reply #93on: February 3, 2011, 21:53 »
Давайте, только, чур, по всем правилам СРЛЯ, как положено. :)
А хатты, можно подумать, всё по всем правлам ДХЛЯ писали. Хренушки — так писали, что никаких СРЛ матюков на них не хватает.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #94on: February 3, 2011, 22:12 »
Я, кстати, - лично, по Вашему малейшему намёку - готов тряхнуть сединой, вспомнить студенчество и привести ( в зашифрованном "цифровом" виде ) пару-тройку своих небольших стихотворений.
Давайте, только, чур, по всем правилам СРЛЯ, как положено. :)

Так лучше это сделать в духе традиций русской интеллектуальной полемики, так сказать, - взаимообразно.  :UU:
Со своей стороны, своё небольшое стихотворение, зашифрованное по описанным мною правилам с минимумом символов - 40, сейчас подготовлю и выложу. А через недельку, вечером 10.02.2011 (если до этого времени оно не будет корректно дешифровано ) - выложу, и символы шифра тоже.
Это будет  вполне демонстративно и правильно, я полагаю.  :)
Итак - погружаюсь в работу.
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline Alone Coder

  • Posts: 22387
    • Орфовики
« Reply #95on: February 3, 2011, 22:37 »
Я не криптограф, но сильно подозреваю, что этот шифр не стойкий. Думаю, специалисты его легко почикают.
Слишком короткий текст. Большинство символов встречается однократно.

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #96on: February 3, 2011, 22:52 »
Я не криптограф, но сильно подозреваю, что этот шифр не стойкий. Думаю, специалисты его легко почикают.
Слишком короткий текст. Большинство символов встречается однократно.

Видимо, тексты шифруют, как правило, по своим нуждам, никак не с учётом пожеланий криптографов...  :donno:
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #97on: February 3, 2011, 23:05 »
Слишком короткий текст. Большинство символов встречается однократно.
Зато информации немало. Тема известна, имена озвучены, список Сводеша тоже не секрет и пр.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
« Reply #98on: February 3, 2011, 23:06 »
Видимо, тексты шифруют, как правило, по своим нуждам, никак не с учётом пожеланий криптографов...  :donno:
ото да
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

« Reply #99on: February 3, 2011, 23:07 »
Зато информации немало. Тема известна, имена озвучены, список Сводеша тоже не секрет и пр.
Но этим можно пробовать ковырять и настоящего пациента (текст всмысле)
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: