Author Topic: Чернокнижный язык  (Read 35408 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jvarg

  • Posts: 11655
« Reply #25on: August 29, 2007, 18:27 »
Quote
А, во-вторых, тот раздел, где голые дамы, какой-то очень странный.

Это по нашим, христанским (иудейским, мусульманским) воззрениям, он странный. А с точки зрения язычников - как раз природа во всей ее красе (или безобразии - кому как). Кстати, я его как-то пропустил. Хотя просматривал бегло, конечно.

Quote
Quote from: jvarg
А чего Вы взяли, что рукопись была написана в Европе?
да уж очень вид у нее европейский.

Да уж, научный аргумент ;)
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 8176
« Reply #26on: August 29, 2007, 18:36 »

Это по нашим, христанским (иудейским, мусульманским) воззрениям, он странный. А с точки зрения язычников - как раз природа во всей ее красе (или безобразии - кому как). Кстати, я его как-то пропустил. Хотя просматривал бегло, конечно.
Да нет, не в этом дело. Как раз на языческий-то он не похож. Была б там природа... Голые дамы в каких-то сосудах с водой, к которым подходят какие-то трубы... Странные картинки :) смотрите сами

Quote from: jvarg
Да уж, научный аргумент ;)
:UU:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Conservator

  • Posts: 16833
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #27on: August 29, 2007, 19:31 »
А реально, где, кроме позднеантичной (пардон за словотворчество) и средневековой
Европы использовался пергамент?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline znatok

  • Posts: 1819
« Reply #28on: August 29, 2007, 20:28 »
А реально, где, кроме позднеантичной (пардон за словотворчество) и средневековой
Европы использовался пергамент?

штука в том, что античная - она же и есть средневековая ...    ;)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

« Reply #29on: August 29, 2007, 20:29 »
Да нет, не в этом дело. Как раз на языческий-то он не похож. Была б там природа... Голые дамы в каких-то сосудах с водой, к которым подходят какие-то трубы... Странные картинки :) смотрите сами

а по моему - на рисунке изображена самая настоящая ванная или баня ... с водопроводом ... как в лучших домах Империи ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

« Reply #30on: August 29, 2007, 20:36 »
Интересно, как могли в Европе конца 15 - начала 16 века знать маньчжурский язык? Точнее - чжурчженьский, поскольку маньчжур в означенное время не существовало.

торговые караваны из конца в конец Империи, войска, корабли ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

« Reply #31on: August 29, 2007, 20:46 »
стоит еще добавить, что согласно концепции Фоменка - в Европе (и в мире) до XVII в. существовало очень много разных алфавитов и книг - из разных земель и стран ... позже церковными и светскими властями была проведена большая чистка книг, с целью уничтожить исторические источники, которые могли опровергнуть официальную имперскую точку зрения ... из таких еретических ("чернокнижных") книг до нас дошли единицы ... они часто не вписываются в официальную версию истории и поднимают слишком много вопросов ... из-за этого их стараются не афишировать, датировать глубокой древностью, объявлять подделками ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Vesle Anne

  • Posts: 8176
« Reply #32on: August 29, 2007, 21:06 »
znatok, вы хотите, чтобы эту тему тоже в лженауку перевезли?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline znatok

  • Posts: 1819
« Reply #33on: August 29, 2007, 21:52 »
znatok, вы хотите, чтобы эту тему тоже в лженауку перевезли?

если все будет идти в этом направлении то скоро все темы перейдут в раздел лженаука ...  :donno:
у нас будет лженаучный форум ...  :)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Vertaler

  • Posts: 11113
  • Vielzeller
« Reply #34on: August 29, 2007, 22:12 »
И вы ещё улыбаетесь.  :wall:
Atendis mi ke multos tagoj por la agoplan' / Kaj kredis mi ke plenkreskul' pli saĝas ol infan'.
Sed venis hor', mi kreskis sor kaj venis la konsci' / Ke plenkreskintaj malsaĝuloj svarmas ĉirkaŭ mi!

© Andrej Makareviĉ

Offline 5park

  • Posts: 7313
« Reply #35on: August 29, 2007, 23:09 »
Conservator, не скажу за все, но в некоторых украинских высших учебных заведениях "Послание ориян хазарам"  вошло в программу курса украинской литературы как памятник трипольской (!!!) письменности. Все из-за того, что Министерство науки и образования утвердило и рекомендовало "Словарь украинской литературы", в котором этой чуши целая статья отведена.
:fp:

Offline Python

  • Posts: 30700
  • Aluarium agent
« Reply #36on: August 29, 2007, 23:18 »
Вернемся к упомянутой выше нерасшифрованной рукописи. Буквы в книге  имеют некоторое внешнее сходство с латинскими (во всяком случае, по форме и расположению в строке больше напоминают латинский минускул, чем арабскую вязь или столбики китайских иероглифов; знаки в манускрипте Войнича образуют словообразные группы, у многих знаков есть надстрочный (как у f или h) или подстрочный (как у g) элемент, но не оба сразу...). Вероятнее всего, автор манускрипта в жизни пользовался латинской письменностью. Существовал ли почерк с подобными очертаниями у неевропейских народов?
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline shravan

  • Posts: 3027
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
« Reply #37on: August 30, 2007, 02:15 »
Существовал... у народов Средиземья. Тенгваром назывался.  :green:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Python

  • Posts: 30700
  • Aluarium agent
« Reply #38on: August 30, 2007, 02:33 »
К стати, есть сходство.  Язык рукописи Войнича — древнеэльфийский? :)
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline znatok

  • Posts: 1819
« Reply #39on: August 30, 2007, 10:04 »
К стати, есть сходство.  Язык рукописи Войнича — древнеэльфийский? :)

а может и так ... :)
были когда-то в Средневековье две партии - гибелины (т.е. гоблины) и гвельфы (т.е. эльфы) ... Первые были за Империю и императора, вторые были за демократию (точнее против монархии и за аристократию с выборным правлением) и кроме того поддерживали папу ... со временем простой народ превратил эти вещи в сказку ... а Толкиен ее записал ...

а вообще-то мне буквы из рукописи Войнича напомнили глаголицу ( т.е. ту азбуку, которую сейчас называют глаголицей) ...

veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Conservator

  • Posts: 16833
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #40on: August 30, 2007, 12:35 »
Conservator, не скажу за все, но в некоторых украинских высших учебных заведениях "Послание ориян хазарам"  вошло в программу курса украинской литературы как памятник трипольской (!!!) письменности. Все из-за того, что Министерство науки и образования утвердило и рекомендовало "Словарь украинской литературы", в котором этой чуши целая статья отведена.

В Криворожском пед, слава богу, до такого не дошли, но "ВК" изучают. Мне она даже на экзамене по ИУЛ попалась - хорошо, что преподаватель был такой, который не верит в ее автентичность;)
А словарь, который Вы вспоминаете ("Літературознавчий словник-довідник" под ред. Громяка, кстати, обратите внимание, как звучит аббревиатура из его названия ;up:) ввели по другой причине - несмотря на немалую долю бреда, большая часть материала там (по теории лит-ры, ИУЛ 14-20 вв.) - достаточно серьезна. Словарь писал довольно представительные коллектив авторов, вот только редактор сделал все возможное, чтобы не вычищать из словаря чепуху, написанную отдельными деятелями, и, таким образом, его дискредитировать. Я, по крайней мере, это так вижу. Позапрошлогоднее 2-е издание словаря точно так же полно бреда.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 8176
« Reply #41on: August 30, 2007, 12:45 »
А интересная мысль! Может это какой-нибудь Толкиен 16 века написал свой Сильмариллион, а тут все парятся :)

П.С. А есть знатоки манчжурского, чтобы по ссылке посмотреть имеет ли там смысл текст по-манчжурски или из той же серии, что и украинский перевод?

Conservator, не скажу за все, но в некоторых украинских высших учебных заведениях "Послание ориян хазарам"  вошло в программу курса украинской литературы как памятник трипольской (!!!) письменности.
То есть вроде как считается, что рукопись прочитана? Любопытно. А как объясняется факт продолжения научным миром попыток дешифровки?
И как манускрипт может быть трипольским, если он средневековый?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Conservator

  • Posts: 16833
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #42on: August 30, 2007, 12:52 »
Conservator, не скажу за все, но в некоторых украинских высших учебных заведениях "Послание ориян хазарам"  вошло в программу курса украинской литературы как памятник трипольской (!!!) письменности.
То есть вроде как считается, что рукопись прочитана? Любопытно. А как объясняется факт продолжения научным миром попыток дешифровки?
И как манускрипт может быть трипольским, если он средневековый?


А это уже излишне говорить наивным студентам! ;D Почитайте полностью статью Грабовича, которую я цитирую выше - он там объясняет, откуда ветер дует - вроде как отдельные деятели науки и псевдонауки считают, что надо строить нац. мифологию, а поэтому те, кто рекомендует такую чушь изучать, могут и сами не верить в то, что эти тексты автентичны, но делают это из чувства обязанности перед народом. А детали, вроде нестыковок во времени создания рукописи, их уже не интересуют. Вроде как цель, с какой Вацлав Ганка писал Краледворскую рукопись, такая же, как и у них.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline shravan

  • Posts: 3027
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
« Reply #43on: August 30, 2007, 13:06 »
Интересно, какие чувства испытывают преподаватели, вынужденные читать своим студентам лекции об этих "памятниках трипольской письменности"? За студентов я не беспокоюсь, неплохая прививка от идиотизма никому не повредит.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Conservator

  • Posts: 16833
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #44on: August 30, 2007, 13:12 »
Большая часть - никаких. Отрабатывают часы и все. А остальные, наверное, относятся к этому как к курьезу. Вообще, преподавание древней литературы не пользуется популярностью у преподавателей (по крайней мере, у тех, кого я знаю), так что те, чья специальность - лит-ра 20 в. или фольклор, например,  не занимаясь этой темой, вряд ли думают о том, что говорят студентам. Да и за студентов беспокоиться надо - это прививка от идиотизма для единиц, а для остальных - материал, который надо - заучить, сдать, забыть, а при случае и детям передать - ВК ведь включена в школьную программу.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline shravan

  • Posts: 3027
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
« Reply #45on: August 30, 2007, 13:32 »
И никто не осмеливается открыто выразить собственное отношение к этим сказкам? Если так, то дела совсем плохи. :'(
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Conservator

  • Posts: 16833
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #46on: August 30, 2007, 13:34 »
Да нет, выражают конечно, но единицы. Я говорю о большинстве - тенденция действительно пугающая.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline jvarg

  • Posts: 11655
« Reply #47on: August 31, 2007, 05:33 »
... неплохая прививка от идиотизма никому не повредит.

Одному тут знатному фоменкоиду не помогла ;)
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline shravan

  • Posts: 3027
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
« Reply #48on: August 31, 2007, 09:33 »
Он занимался самолечением. А тут цивильно, в государственном учреждении, с участием дипломированных специалистов.  :)
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline znatok

  • Posts: 1819
« Reply #49on: August 31, 2007, 21:49 »
... неплохая прививка от идиотизма никому не повредит.
Одному тут знатному фоменкоиду не помогла ;)

Он занимался самолечением. А тут цивильно, в государственном учреждении, с участием дипломированных специалистов.  :)

если вы про меня - у меня имунитет ... ;)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: