Author Topic: Чернокнижный язык  (Read 37195 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #125on: February 6, 2011, 02:56 »
Подобные по страхітности задачи бывают на международной олимпиаде по лингвистике. Например, на последней нужно было перевести как можно больше из данных командам статей из монгольского толкового словаря. Ну, вы поняли: цепляясь за наиболее частые, потихонечку... Но там даётся 4 часа 4 человекам, работающим в команде.
О боги, наши преподавательницы языка мигом бы поняли, что они не лингвисты ни капли.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Vertaler

  • Posts: 11171
  • Vielzeller
« Reply #126on: February 6, 2011, 03:14 »
Подобные по страхітности задачи бывают на международной олимпиаде по лингвистике. Например, на последней нужно было перевести как можно больше из данных командам статей из монгольского толкового словаря. .
О боги, наши преподавательницы языка мигом бы поняли, что они не лингвисты ни капли.
http://www.iol.nu/problems-and-solutions-iol-8/IOL8ru.pdf — Вот тут, в конце, можно посмотреть. Сильнее всего преуспела латвийская команда, получившая 96 баллов из 100.
La plej malgranda komuna oblo estas ega, petola, centfаŭka, terura kaj bojas.

Offline myst

  • Posts: 35855
« Reply #127on: February 6, 2011, 12:44 »
Безусловно, но расшифровку сначала надо прочувствовать на себе, иначе откуда будут идеи для написания программы расшифровки.
:o Программа расшифровки и программа для взлома шифра — это совершенно разные вещи.

Я же несколько раз написал выше - выложу вечером 10 февраля.
Ссылки на эти несколько сообщений можно увидеть?

Offline Alone Coder

  • Posts: 21834
    • Орфовики
« Reply #128on: February 6, 2011, 14:32 »
Цитата: Artemon от Сегодня в 02:56
Quote
Цитата: Vertaler от Сегодня в 00:57
Quote
Подобные по страхітности задачи бывают на международной олимпиаде по лингвистике. Например, на последней нужно было перевести как можно больше из данных командам статей из монгольского толкового словаря. .
О боги, наши преподавательницы языка мигом бы поняли, что они не лингвисты ни капли.
http://www.iol.nu/problems-and-solutions-iol-8/IOL8ru.pdf — Вот тут, в конце, можно посмотреть. Сильнее всего преуспела латвийская команда, получившая 96 баллов из 100.
Беда таких задач - что они в основном на интуицию, а не на доказательство. Может, победители и были бы хороши в полевых работах, но не в компаративистике.

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #129on: February 6, 2011, 18:44 »
Безусловно, но расшифровку сначала надо прочувствовать на себе, иначе откуда будут идеи для написания программы расшифровки.
:o Программа расшифровки и программа для взлома шифра — это совершенно разные вещи.

Одна из двух этих "совершенно разных вещей" суть дилетантство. Либо - ясный и корректный алгоритм (шифра, иного исследуемого явления), либо - профанация и демагогия.
Вы не находите ?

Я же несколько раз написал выше - выложу вечером 10 февраля.
Ссылки на эти несколько сообщений можно увидеть?

Это мои посты №№ 102, 113, 124.
Неужели Вы думаете, что я намеревался опубликовать только расшифровку цифр-символов, без описания алгоритма зашифровки ? Тогда, безусловно, - Вам ещё далеко до полноценной самостоятельной защиты докторской. И, заметьте - я ведь даже не на Вашей кафедре !  :???
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline myst

  • Posts: 35855
« Reply #130on: February 6, 2011, 19:05 »
Одна из двух этих "совершенно разных вещей" суть дилетантство. Либо - ясный и корректный алгоритм (шифра, иного исследуемого явления), либо - профанация и демагогия.
Вы не находите ?
Вас всё труднее понять. О чём Вы сейчас?

Это мои посты №№ 102, 113
Процитируйте себя.

, 124.
Я же несколько раз написал выше - выложу вечером 10 февраля.
Вы и это посчитали, да?

Неужели Вы думаете, что я намеревался опубликовать только расшифровку цифр-символов, без описания алгоритма зашифровки ?
Да мне уже неинтересно, что Вы там намеревались. Я не люблю, когда мне морочат голову. Собственно, идея и так ясна. Вы больше не нужны.

Тогда, безусловно, - Вам ещё далеко до полноценной самостоятельной защиты докторской. И, заметьте - я ведь даже не на Вашей кафедре !  :???
Какая докторская, какая кафедра? Вы собеседника не перепутали случаем?

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #131on: February 6, 2011, 22:03 »
Да мне уже неинтересно, что Вы там намеревались. Я не люблю, когда мне морочат голову. Собственно, идея и так ясна. Вы больше не нужны.

Это, как бы мягче сказать, взаимно. А ведь по сути от Вас - ничего, никаких полезных идей в обсуждении, одни только уточняющие и преждевременные вопросы.
Несерьёзно это. 
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline myst

  • Posts: 35855
« Reply #132on: February 7, 2011, 00:48 »
А ведь по сути от Вас - ничего, никаких полезных идей в обсуждении, одни только уточняющие и преждевременные вопросы.
А от Вас чего? Суховеевщина? Она давно наскучила.

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #133on: February 7, 2011, 00:59 »
А ведь по сути от Вас - ничего, никаких полезных идей в обсуждении, одни только уточняющие и преждевременные вопросы.
А от Вас чего? Суховеевщина? Она давно наскучила.

Факты исказить удумали ?  :smoke:
Я предложил свою версию шифра обсуждаемой "Книги Войнича", и предложенную версию вполне корректно подтверждаю практическими примерами приёмов шифрования текстов.

Что и почему Вам здесь наскучило, Бог весть. Если нету никаких собственных идей по сути обсуждения и в то же время неинтересны чужие идеи - в чём, извините, проблема ? Не внутренне ли психологического она характера ?  :smoke:
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline myst

  • Posts: 35855
« Reply #134on: February 7, 2011, 01:16 »
Факты исказить удумали ?  :smoke:

Я предложил свою версию шифра обсуждаемой "Книги Войнича", и предложенную версию вполне корректно подтверждаю практическими примерами приёмов шифрования текстов.
Ваши гениальные предложения никто не отнимает. Успокойтесь. Я Вам про другое говорил.

Если нету никаких собственных идей по сути обсуждения и в то же время неинтересны чужие идеи - в чём, извините, проблема ? Не внутренне ли психологического она характера ?  :smoke:
Мне Ваши психологические проблемы тоже неинтересны.

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #135on: February 7, 2011, 01:48 »
Мне Ваши психологические проблемы тоже неинтересны.

Вот и чудненько, пришли к общему, так сказать, знаменателю.

А по сути, по сути дискуса что имеете, кроме пускания ветерков в комнате ? Ну, мыслишку какую-нибудь касательно содержания пресловутой КВ, или, на худой конец, заклинаньице на магическом фолькльоре ?
А то у меня впечатление, что у Вас, окромя раздувания щёк и комнатных атмосферных потоков, слишком маловато результативных ходов, - если применить аналогию этой ветки со знаменитой настольной игрой "в Чапаева".  :donno:   
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #136on: February 7, 2011, 02:51 »
Беда таких задач - что они в основном на интуицию, а не на доказательство. Может, победители и были бы хороши в полевых работах, но не в компаративистике.
Вот-вот-вот.
Как раз хотел написать, что не факт, что, скажем, Тестелец или Старостин лихо бы щёлкали подобные задачи. Всё-таки они весьма специфичны.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Vertaler

  • Posts: 11171
  • Vielzeller
« Reply #137on: February 7, 2011, 03:43 »
Беда таких задач - что они в основном на интуицию, а не на доказательство.
1. Некоторых — да. Не все задачи удачны, действительно.
2. Языковая интуиция во многих таки да рувэ нэ задействуется. Классический пример из учебника Тестельца: мы от природы понимаем, что «поставить слово на второе место» — логичная операция в живом языке, а «чтобы задать вопрос, поменяйте второе слово с третим» — невозможная.

Ещё бывает сильная интроспекция, в случае если задача, частично или полностью, на русский язык. Я такие не очень люблю, но почему нет.
3. Для задач по физике тоже нужна интуиция. (Из тех, что сталкивался я, зубодробительные и требующие увлечённости физикой и её понимания были в журнале «Квант».) Они перестают от этого быть задачами по точному предмету с применением математического аппарата?

Quote
Может, победители и были бы хороши в полевых работах, но не в компаративистике.
4. Не понял, в чём прикол. Побеждают на олимпиаде, как правило, чаще всё равно люди с математическим уклоном.
5. Полевыми исследованиями занимаются те, кто туда попадут, в смысле захотят поехать. Верховодят ими таки действительно лингвисты (вот хотя бы тот же Тестелец).
5а. Разбирать материалы полевых исследований — это уже ближе к тому, что вы, видимо, имели в виду. Но и тут, судя по знакомым мне примерам, увлечённость перевешивает наличие лингвистического слуха или чего-то ещё. У меня вот слух замечательный, но пока особо не тянуло. Когда-нибудь может быть.
6. Удивительно, что это говорю именно я, и всё же: лингвистика ≠ компаративистика. И да, в мой основной круг знакомых олимпиада привела всего одного компаративиста — меня. (Возможно, также лаборантку-второкурсницу Л., надо порасспросить подробнее.) Зато типологов как собак нерезаных.
7. Это было с посылом «зато я, математик, в компаративистике гений»?
Вот-вот-вот.
Как раз хотел написать, что не факт, что, скажем, Тестелец или Старостин лихо бы щёлкали подобные задачи. Всё-таки они весьма специфичны.
8. В теории, не факт, что и Эйнштейну нравились (бы) олимпиады по физике. Как на самом деле — не знаю.
9. Старостин был победителем олимпиады не раз.
9. Про Тестельца не в курсе. Знаю только, что на позапрошлой олимпиаде была весьма гов отвратительная задача его авторства, которую мне пришлось проверять.

На сайте лежат только победители последних 11 лет (с тех пор, когда мы вышли в открытый ко интернет), поэтому не получится проверить даже про Г. С. Старостина, который каждый раз при встрече поражает меня объёмом знаний по предмету.
La plej malgranda komuna oblo estas ega, petola, centfаŭka, terura kaj bojas.

Offline myst

  • Posts: 35855
« Reply #138on: February 7, 2011, 11:44 »
А по сути, по сути дискуса что имеете, кроме пускания ветерков в комнате ? Ну, мыслишку какую-нибудь касательно содержания пресловутой КВ, или, на худой конец, заклинаньице на магическом фолькльоре ?
Если Вам с первого раза не удалось понять, что меня интересовало; перечитайте мои сообщения ещё раз. Так и быть, разрешаю. Это отнюдь не чернокнижная ахинея.

А то у меня впечатление, что у Вас, окромя раздувания щёк и комнатных атмосферных потоков, слишком маловато результативных ходов, - если применить аналогию этой ветки со знаменитой настольной игрой "в Чапаева".  :donno:
Обычно такие впечатления возникают у непризнанных гениев, чьё ЧСВ кто-то неосторожно задел. Но не стесняйтесь, продолжайте делиться своими впечатлениями. :green:

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #139on: February 7, 2011, 12:43 »
Если Вам с первого раза не удалось понять, что меня интересовало...

Такой бессмысленной цели перед собой не ставил.  :donno:
Соответственно, никакого внимания к Вашим интересам не проявлял - чего искренне желаю и Вам.

Зачем же так напрягать себя в ветке с ненавистной "чернокнижной ахинеей", - это, видимо, нравственный и моральный мазохизм ?
А то, что кишка тонка расшифровать КВ, предложенные тексты, нету ни одной мысли по делу - всё это уже очевидно.  :=
 
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline myst

  • Posts: 35855
« Reply #140on: February 7, 2011, 13:17 »
Такой бессмысленной цели перед собой не ставил.  :donno:
Я это уже понял по Вашим неадекватным ответам.

Зачем же так напрягать себя в ветке с ненавистной "чернокнижной ахинеей", - это, видимо, нравственный и моральный мазохизм ?
Я совершенно без понятия зачем Вы это делаете. :donno:

А то, что кишка тонка расшифровать КВ, предложенные тексты,
Да Вы у нас с претензией на особую толстоту кишки. Тогда расшифруйте вот это:
Quote
wR2tn+gbnkQZCv2HzhplNeGnaOkrS8v/dnQhOf3E6yiRta1XFqIfo+nnA6BABAWyoEyhDkG9RaHc
mg5Ppp+cGBP94AW8GZa60Saj0iREwACT0fcJsorbiHFSQ2E5fmH24MpKLTru2AERMYYaLzsUtvDv
YC0ySfw+2fi54qvjxBuvGmM4+xZ6BFdkPhnZjvnMlBlsLEuw8SFqib8rA1DWZTzrarwXkTkVdWpo
FEYpi2Ghvf0M91s01+uWvVra3NYQsA4Ga1DRHHzlyhVh2VvOQ5DrThvQ4Fvj1vUfcYWyF6BcZ6XT
jaR3zFbwNHpzgG00U4GaxKqhDl6cHmOrrfRKDr1JzMNr65j51d9BbEZrUHRXDhcQWI8sl/HCdsFbHYb9oPS5Yuvsc4H1s67dGwrnzAhDdmuX/xBySFvP4+gFyHbuwJ0KWlHVVlR3S0gNwx2BHhyko04N
LxcvjmzHoESM/BVMool53IsoIMmcbkO5f99swFGvnyMBS62KooNJFzrRdT/Jlky5zVrRR8zy6+dlYPGctK4mXJx7/8KFZBHdLxUcLE8kQnCToPo=
У Вас 10 дней.

нету ни одной мысли по делу
Ваша неспособность их увидеть — это сугубо Ваша проблема.

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #141on: February 7, 2011, 13:38 »
Я это уже понял по Вашим неадекватным ответам...
Я совершенно без понятия зачем Вы это делаете...
Тогда расшифруйте вот это...

Блестящая логика - одновременно, считая идеи оппонента неадекватными, пытаться им подражать.  :srch:
"Мы в восхищении, - завывал кот", говоря бессмертным булгаковским языком.

В отличие от такой замысловатой позиции - я рассуждаю последовательно и корректно: не тороплюсь критиковать чужие идеи, комментировать чужие посты и особенно - хаять демонстрационный игровой материал: глядишь, вдруг прийдётся и повзаимствовать хорошую идейку-другую из якобы "неадекватных" ответов. Ага ?  :tss:

Так что расшифровывайте свои тексты как-нибудь без меня: поощрять плагиаторов считаю нецелесообразным.  :smoke:
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline myst

  • Posts: 35855
« Reply #142on: February 7, 2011, 13:58 »
Блестящая логика - одновременно, считая идеи оппонента неадекватными, пытаться им подражать.  :srch:
Да Вы ещё и читать не умеете. О, как всё запущено...

В отличие от такой замысловатой позиции - я рассуждаю последовательно и корректно: не тороплюсь критиковать чужие идеи, комментировать чужие посты и особенно - хаять демонстрационный игровой материал: глядишь, вдруг прийдётся и повзаимствовать хорошую идейку-другую из якобы "неадекватных" ответов. Ага ?  :tss:
Ах, вот оно что, у Вас синдром стойкого неприятия критики. Понятно. Что конкретно вызвало у Вас баттхёрт? То, что я сказал, что криптоаналитики почикают Ваш гениальный метод шифрования? Я до сих пор так считаю. На этом форуме их нет, я Вам сразу сказал. Поэтому, что Вы хотите продемонстрировать, по-прежнему непонятно.

Так что расшифровывайте свои тексты как-нибудь без меня:
То есть кишка у Вас тонка. Я так и думал.

поощрять плагиаторов считаю нецелесообразным.  :smoke:
Так это Вы изобрели шифрование? OMG, какие люди на форуме!

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #143on: February 7, 2011, 14:11 »
...что Вы хотите продемонстрировать, по-прежнему непонятно.

Один из возможных вариантов шифра, использованных в "Книге Войнича". Разговор был об этом и последовательно пришёл к демонстрации шифровальных приёмов, весьма затрудняющих или исключающих вообще дешифровку документа.

Что же тут непонятного ?
А вот Ваш инструментарий понятен - подражание, высокомерие, подмена предмета обсуждения позёрством и жестикуляцией Никулина, Вицына и Моргунова во время их преследования Шуриком (в к/ф "Кавказская пленница").
Всё это забавно, конечно же, однако - суесловно и поэтому никакой радости Вам не прибавит.  :smoke:
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline myst

  • Posts: 35855
« Reply #144on: February 7, 2011, 15:04 »
Один из возможных вариантов шифра, использованных в "Книге Войнича".
Один из over 9000?

А вот Ваш инструментарий понятен - подражание, высокомерие, подмена предмета обсуждения позёрством и жестикуляцией Никулина, Вицына и Моргунова во время их преследования Шуриком (в к/ф "Кавказская пленница").
В зеркало гляделись, когда писа́ли? :eat:

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #145on: February 7, 2011, 15:19 »
В зеркало гляделись, когда писа́ли? :eat:

По крайней мере - не стибрил примерчик у собеседника.  :smoke:
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline Triton

  • Posts: 6170
« Reply #146on: February 7, 2011, 15:24 »
У меня ощущение, что myst тренируется в троллинге с собственным твинком клоном.  :???
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #147on: February 7, 2011, 18:56 »
...тренируется в троллинге с собственным твинком клоном.  :???

В естественных науках данное упражнение имеет иное, точное, наименование.  :tss:
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

Offline Vertaler

  • Posts: 11171
  • Vielzeller
« Reply #148on: February 10, 2011, 21:44 »
Жду расшифровки с нетерпением. :)

И если я действительно угадал две буквы, хочу приз. :)
La plej malgranda komuna oblo estas ega, petola, centfаŭka, terura kaj bojas.

Offline Харон

  • Posts: 95
  • Козак грає думу на гриві коня.
« Reply #149on: February 10, 2011, 21:55 »
Жду расшифровки с нетерпением. :)

И если я действительно угадал две буквы, хочу приз. :)

Ещё 15-20 минут - и можете посудить сами, какого приза заслужили...  :'(

( Умело собирая любознательную аудиторию, пью кофий и печатаю дешифрованный текст ).   :umnik:
"Я - единственный волк на советском литературном поле." ( М. А. Булгаков )

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: