Материалы по нганасанскому языку

[Iyeska]

Довольно интересный ролик про нганасанских шаманов:

[Aussie]

Iyeska, а как по вашему? есть связь с американским шаманизмом?

[Iyeska]

Какая может быть связь??? Только "типологическая", скажем так, да и то весьма спорная. Сам термин "шаманизм" очень неграмотен, размыт, от него лучше вообще отказываться постепенно, что уже делают вменяемые этнографы.

[Nevik Xukxo]

Сам термин "шаманизм" очень неграмотен, размыт, от него лучше вообще отказываться постепенно, что уже делают вменяемые этнографы.

И как же грамотно называть "шаманов", если они не "шаманы"?

[Iyeska]

Шаманами-то можно их называть, но если используете термин "шаманизм", то не подразумевать автоматически, что тувинский или чукотский шаман идентичны лакотскому или оджибвейскому! Это совершенно разные религиозные представления, не говоря уж о материальной составляющей, так скажем. О терминологии подходящей лучше Нгати-сан спросить, я не копенгаген настолько, чтобы свои термины предлагать. Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности. Вам мало того, что публику зачастую бывает трудно переубедить, что "индейских языков" нет, и что они все вовсе не родственны якутскому и тувинскому?

[Nevik Xukxo]

Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности.

Всё равно какой-то универсальный термин необходим. Например, служитель культа. Неужели от этого будет иллюзия, что нганасанский "шаман" и, скажем, раввин - одно и то же?

[Iyeska]

А это одно и то же??? У якутов и лакота таки есть культ и его служители? Вы, воля ваша, что-то уж вовсе в одну кучу всё валите. Этак можно договориться, что раз все мы гомосапиенсы, то всё у нас одинаковое, и обсуждать тут нечего, ша и точка!

[Nevik Xukxo]

У якутов и лакота таки есть культ и его служители?

Ну, а если назвать "шаманство" децентрализованной церковью?

[Iyeska]

 
НЕТ никакой церкви у большинства народов, практикующих "шаманизм"! Нет ни догматов религиозных, ни касты священнослужителей, обеспечивающих соблюдение этих догматов и ритуалов! Это - одно из принципиальных различий между привычными европейцам религиозными течениями и "шаманизмом"

[Nevik Xukxo]

ни касты священнослужителей

а "шаманы" кто?

[Iyeska]

"шаманы" могут быть просто лекарями. А могут быть людьми, видящими "изнанку мира", ту сторону. При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии. У большинства индейских народов так и вовсе никогда не являются. Так что "священниками" их даже с большой натяжкой нельзя называть.

[Nevik Xukxo]

При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии.

То есть, так называемые родо-племенные культы или как там их - это фикция?

[Iyeska]

Почему фикция? Просто названы некорректно. Зачем непременно "культы"? Чем нейтральные "верования" не устраивают? Натягивание европейской церковной терминологии неизбежно ведёт к созданию стереотипов...

[Ngati]

При этом они вовсе не обязательно являются проводниками какой-то идеологии.

То есть, так называемые родо-племенные культы или как там их - это фикция?

да.
родо-племенные - это непонятно что такое.
культы - опять же непонятно.
ну и так далее.

надо всегда описывать конкретику, используя каждый раз новые обозначения, и давать обозначениям развернутые контекстуальные определения. и избегать стандартизации ради стандартизации, а еще использования культурспецифических терминов одной традиции для описания традиции другой.

[Ngati]

У якутов и лакота таки есть культ и его служители?

Ну, а если назвать "шаманство" децентрализованной церковью?

это еще что за ... ? Ксю-Ксю, такая Ксю-Ксю.

[Ngati]

Могу лишь повторить, что обозначение религиозных представлений азиатских и американских народов одним термином создаёт нездоровую иллюзию их полной идентичности.

Всё равно какой-то универсальный термин необходим.

неверно в принципе. универсальный термин должен появиться после обработки большой массы материала, когда придет подлинное понимание, а не просто от того что нам хочется чтобы было какое-то название.

[Romazulan]

Какие есть по нему справочники, учебники, буквари, или просто электронные ресурсы?

Хрестоматийная работа: Попов А.А. Нганасаны. М.; Л., 1948.
Большая коллекция хрестоматий, словарей и разных материалов (вплоть до аудио-) собрана на http://www.nganasanica.de/

проблема пока с юкагирскими - то ли родствены уральским, то ли нет...

За многочисленными убедительными доказательствами родства уральских и юкагирского см.: Крейнович Е.А. Исследования и материалы по юкагирскому языку. Л., 1982.

[Ngati]

За многочисленными убедительными доказательствами родства уральских и юкагирского см.: Крейнович Е.А. Исследования и материалы по юкагирскому языку. Л., 1982.

да вот именно.

[Devorator linguarum]

Именно этой работы Крейновича не читал, но в других он вообще-то очень осторожно пишет, что установлены сходства с уральскими и алтайскими, а куда ближе - х/з.

[Xico]

Именно этой работы Крейновича не читал

Она есть в блоге А. Немировского.
   http://nyoro-2011.livejournal.com/

[Iyeska]

Ссылка на коллекцию нганасанских песен:

http://kino.iea.ras.ru/index.php?go=Archives&in=view&id=108

И фильм о нганасанах 1962 года:

http://kino.iea.ras.ru/index.php?go=Archives&in=view&id=40

[GaLL]

http://www.nganasanica.de/ngmat.html

[polakko]

http://www.onlinedisk.ru/file/832472/

[Krasimir]

Терещенко Н.М. Нганасанский язык 1979

Неужели никак нельзя выложить?

[Krasimir]

Нганасанская хрестоматия со знаменитого сайта: http://www.nganasanica.de/chrng.html