К чему латынь юристам?

[Алексей Гринь]

Изучение латыни в юриспруденции это средневековая пародия на теологию, где изучали латынь и греческий ради чтения писаний. Только вот есть небольшая разница: писания это священный документ на века и там изучают каждую букву, каждая из которых высечена в камне; а вот законы в каждой стране свои, и читай-не читай латинские сочинения — много опыта для работы в совр. судебной системе не наберёшь.

[Драгана]

Латынь юристам для того, чтобы жизнь медом не казалась. И все эти многочисленные конституции-уголовные и гражданские кодексы-итп по сравнению с ней казались приятным досугом.

[Georgos Therapon]

читай-не читай латинские сочинения — много опыта для работы в совр. судебной
системе не наберёшь

Вы глубоко заблуждаетесь! Латынь – фундамент юридической науки и без ее глубокого знания юрист – не юрист, а законник. То же можно сказать и о медиках, историках, биологах. Латынь имеет большое значение даже для физиков и математиков. И вообще это, как я считаю, самый важный, наряду с древнегреческим, для изучения язык

[Rachtyrgin]

Спасибо, Георгос! Вы сказали то, что хотел сказать я.

[Алексей Гринь]

Латынь – фундамент юридической науки и без ее глубокого знания юрист – не юрист, а законник

Поясните.

[Georgos Therapon]

Поясните.

Михаил Ефимович Нисенбаум пишет:
-- Знакомство с римским правом, основанное на чтении первоисточников в оригинале, не только учит юриста выражать свои мысли, но и дает ему множество таких понятий и навыков, которые обогатят культуру его профессионального мышленияи придадут его образованию классический лоск. (конец цитаты)

Поэтому человек, не читавший подлинники, не может юридически мыслить и говорить. Какой же это тогда юрист? А разве можно читать подлинники без глубокого знания латыни?

[Flos]

Михаил Ефимович Нисенбаум

Не юрист же. Я думаю, мнение преподавателей латинского языка следует рассматривать в последнюю очередь.

[Flos]

То же можно сказать и о медиках, историках, биологах. Латынь имеет большое значение даже для физиков и математиков.

Из всего этого могу согласиться только с историками, да и то не со всеми. В мировом масштабе латынь всегда была локальным европейским языком.

[Georgos Therapon]

Не юрист же

Я не знаю, кто этот человек по должности или диплому, но учебник юридической латыни он написал очень хороший, поэтому я его считаю юристом.

[Georgos Therapon]

То же можно сказать и о медиках, историках,
биологах. Латынь имеет большое значение даже для физиков и
математиков.

Из всего этого могу согласиться
только с историками, да и то не со всеми. В мировом масштабе латынь всегда была
локальным европейским языком.

Вы считаете, что знания медицинской терминологии для врачей и биологической номенклатуры для биологов не имеют фундаментального значения? Как же латынь была локальным языком, если она и сейчас распространена во всей Европе, и не только в Европе? Физики с математиками тоже должны понимать, откуда происходят термины их науки. Ньютон и Лейбниц вообще писали свои труды на латыни, неплохо бы было, если бы и современные ученые следовали за ними. 

[Flos]

Вы считаете, что знания медицинской терминологии для врачей и биологической номенклатуры для биологов не имеют фундаментального значения?

Считаю. Латинская терминология - это не латинский язык.
Если завтра договорятся использовать в международной терминологии английские/арабские/китайские варианты терминов, хуже не станет.

Как же латынь была локальным языком, если она и сейчас распространена во всей Европе, и не только в Европе?

Так и была, локальным европейским языком.
Арабский, китайский, санскрит использовались так же или даже более широко.

Физики с математиками тоже должны понимать, откуда происходят термины их науки.

Это имеет отношение к истории науки, но не имеет отношения к самой науке.
На всякий случай замечу, что история математики и математика - это разные науки.

[Georgos Therapon]

Считаю. Латинская терминология - это не латинский язык.

Зря так считаете. Здесь все строится по грамматическим правилам латыни.

Если завтра договорятся использовать в международной терминологии
английские/арабские/китайские варианты терминов, хуже не станет.

Станет значительно хуже и науки потерпят серьезный ущерб, будет прервана связь поколений.

Так и была, локальным европейским языком. Арабский, китайский, санскрит
использовались так же или даже более широко.

Но Европа культурно доминирует в мировом масштабе, поэтому о локальности говорить нельзя.   

Это имеет отношение к истории науки, но не имеет отношения к самой науке.
На всякий случай замечу, что история математики и математика - это разные науки.

Поэтому физики с математиками и не  изучают латынь как основной предмет. Но все же согласитесь, что знание этого языка им не помешает. Все термины тогда будут легко запоминаться и станут понятными с исторической точки зрения.

[Алексей Гринь]

Знакомство с римским правом, основанное на чтении первоисточников в оригинале, не только учит юриста выражать свои мысли

Учит выражать свои мысли... на латыни? Кому ж это надо в совр. практике?

но и дает ему множество таких понятий и навыков, которые обогатят культуру его профессионального мышленияи

Какие понятия и какие навыки? Тема опять не раскрыта. Просто голые, ничем не подкреплённые лозунги.

придадут его образованию классический лоск.

Скорее не лоск, а запах. Запах изжившей себя методики средневекового образования, заключающейся в трате времени на бессмысленные текстовые упражнения, мало имеющие связь с реальностью — лишь бы чем-то занять себя. Из-за этого классического лоска у нас в России по-английски ни бе, ни ме — правильно, учили же, вместо того чтобы практическим ситуациям учиться — учили уставиться в текст и разбирать морфемы.

Поэтому человек, не читавший подлинники, не может юридически мыслить и говорить

Перефразируя — то есть если я буду учить китайский, то через него я каким-то образом освою красноречие испанского? Разные языки, разная стилистика, разные правила. Изучение латыни не даёт никаких плюсов к юридическому говорению на русском.

Вы считаете, что знания медицинской терминологии для врачей и биологической номенклатуры для биологов не имеют фундаментального значения

Биологическая номенклатура — довольно ломанная латынь с греческими макаронизмами. Учи латынь, не учи — не многое изменится.

Физики с математиками тоже должны понимать, откуда происходят термины их науки

Так достаточно словаря; грамматику учить не обязательно же.

Ньютон и Лейбниц вообще писали свои труды на латыни

Сейчас эту роль языка науки выполняет английский. Лучше читать эти труды в английском переводе, благо на английский переведено почти всё (в отличие от русского). И в плане юриспруденции как раз США впереди планеты всей.

[Алексей Гринь]

Офтоп Sutinator'а переехал в *Юриспруденция - фуфуфу

[Sutinator]

Почему Латынь? Потому что Латынь - это научный язык среднеаековой европы.
Книги писались исключительно на латыни.
1-я массовая книга - Библия
2-я - Молот ведьм
обе они были на "научном" латинском языке.
Вполне вероятно чтодогматизм современной науки унаследован непосредственно от этих двух книг.

[Dy_što_ty_havoryš]

Использование латыни это скорее ритуал, чем необходимость.

С другой стороны, науку без латыни и греческого представить себе трудно, а то, что мне, обитателю истфака, никто даже не предложил в курсе обучения греческий и латынь - считаю ненормальным и позорным.

Наверное, я старомыслящ.

Но есть вещи, которые в жизни и не пригодятся, а без них - мозг пылится и размеры кругозора скукоживаются, душенька хиреет.

[Ion Borș]

а то, что мне, обитателю истфака, никто даже не предложил в курсе обучения греческий и латынь - считаю ненормальным и позорным.

Согласен с вами - историки в большинстве пишут статьи и учебники на основе переводах исторических источников. Не все архивы церквей и частных лиц переведены. А иногда и не стоит доверять тенденциозным, выборочным переводам.

[Georgos Therapon]

Учит выражать свои мысли... на латыни? Кому ж это надо в совр. практике?

На этот риторический вопрос Вы сами же и отвечаете:

на английский переведено почти всё (в отличие от русского). И в плане
юриспруденции как раз США впереди планеты всей.

Поэтому и нам надо подтягиваться до уровня американцев и в знаниях латыни, и в юриспруденции.

Тема опять не раскрыта

Тема бывает раскрыта, если приведена цитата авторитетного человека, противоречащая мнению оппонента и показывающая еретичность этого мнения.

Запах изжившей себя методики средневекового образования

Европейское Средневековье – вершина человеческой культуры и исток всей нашей цивилизации. Если к методикам средневекового образования добавить возможности современной техники, то получатся просто изумительные результаты, что мы и видим у американцев и европейцев.

Биологическая номенклатура — довольно ломанная латынь с греческими
макаронизмами.

Греческие заимствования украшают латынь.

Так достаточно словаря; грамматику учить не обязательно же.

Здесь же все связано. Почитайте топики, где люди интересуются этими вопросами

Лучше читать эти труды в английском переводе

Любой, даже самый качественный, перевод неизбежно приводит к существенным искажениям информации.

1-я массовая книга - Библия
2-я - Молот ведьм

Перед Библией я вообще преклоняюсь. «Молот ведьм» не массовая книга Средневековья.

Вполне вероятно чтодогматизм современной науки унаследован непосредственно от
этих двух книг.

Если под догматизмом понимать уважение авторитетов и учет их мнения, то это очень даже хорошо

а то, что мне, обитателю истфака, никто даже не предложил в курсе обучения
греческий и латынь - считаю ненормальным и позорным.

Это поправимо, ведь латынь легко учится самостоятельно.

[Georgos Therapon]

Согласен с вами - историки в большинстве пишут статьи и учебники на основе
переводах исторических источников. Не все архивы церквей и частных лиц
переведены. А иногда и не стоит доверять тенденциозным, выборочным переводам.

Переведена лишь малая часть источников. К тому же историк без знания древнего языка не в состоянии оценить качество перевода и полностью зависим от переводчика. Какой же он при этом исследователь-ученый? Переводы очень часто пестрят грубейшими ошибками и читать их – уши вянут.

[Triton]

Европейское Средневековье – вершина человеческой культуры и исток всей нашей цивилизации. Если к методикам средневекового образования добавить возможности современной техники, то получатся просто изумительные результаты, что мы и видим у американцев и европейцев.

Предлагаете жечь ведьм? 

[Dana]

Если юрист не знает, как переводятся «habeas corpus», «malum prohibitum» или «nolo contendere», это плохой юрист.

[Georgos Therapon]

Предлагаете жечь ведьм?

Костры – лишь досадный эпизод средневековой истории и по нему нельзя судить обо всем. Я предлагаю брать в пример лучшее.

[Dana]

Костры, причём, появились на закате Средневековья. Но дело в другом — Европейское Средневековье непредставимо без глубокой христианской (католической) религиозности и веры в сверхъестественное. Это совершенно иной, давно утраченный тип ментальности.

[Triton]

Если честно, не вижу причин считать Средневековье "вершиной человеческой культуры" по сравнению с Римской Империей.

[Georgos Therapon]

Но дело в другом — Европейское Средневековье непредставимо без глубокой
христианской (католической) религиозности и веры в сверхъестественное. Это
совершенно иной, давно утраченный тип ментальности.

Это так. Но вторым не менее важным столпом Средневековья служит наследие языческой Античности, из которого немало почерпнуло и Христианство. Без этого также невозможно представить себе Средневековье.