Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

К чему латынь юристам?

Автор Алексей Гринь, ноября 11, 2010, 12:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgos Therapon

Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2014, 12:43
Один момент упустили
Animus iniurandi
Animus injuriandi

Верное замечание. Я не заметил у Neska в одном варианте отсутствие i. В античной латыни, судя по словарю Дворецкого, не зафиксировано глагола injurare. Соответственно, не может быть и «injurandi», а только «injuriandi» и можно говорить об опечатке, в особенности учитывая данный перевод. Но есть интересный момент. Сейчас поглядел у Дюканжа и вот что выяснил:

ЦитироватьINJURARE, Jus exercere seu judicio dato judicatum exsequi vel per judicium compellere.

Тогда «animus injurandi» можно переводить как «готовность вершить суд» или «готовность исполнять судебное решение».

Neska

Что-то как-то мутно. "Преступный умысел" и "готовность вершить суд или исполнять судебное решение" - несколько несовпадающие значения, не находите?
Что является правильным переводом все-таки?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Georgos Therapon

Цитата: Neska от сентября 30, 2014, 15:29
Что-то как-то мутно. "Преступный умысел" и "готовность вершить суд или исполнять
судебное решение" - несколько несовпадающие значения, не находите?
Что является правильным переводом все-таки?

Я так старался все подробно объяснить ... :(

Там же различие в одной единственной буковке меняет фразу:

animus iniuriandi (или injuriandi) - преступный умысел
animus iniurandi (или injurandi) -  готовность (или намерение) вершить суд или исполнять судебное решение



Neska

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Pawlo

Цитата: Sutinator от апреля  3, 2014, 00:35
Почему Латынь? Потому что Латынь - это научный язык среднеаековой европы.
Книги писались исключительно на латыни.
1-я массовая книга - Библия
2-я - Молот ведьм


Молот Ведьм написан уже вначале Нового времени
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Ion Bors от апреля  3, 2014, 10:16
Цитата: Triton от апреля  3, 2014, 10:01
Если честно, не вижу причин считать Средневековье "вершиной человеческой культуры" по сравнению с Римской Империей.
во многих аспектах социально-экономико-культурно-строительно-медицинно-гигиенно, военно-технически и в области права, была и некая деградация в средневековье относительно Римской Империи. А некоторые технологии вообще были потеряны, и вновь открыты в 18-19-х веках.

Поэтому не надо было сжигать библиотеки, и убивать умных людей.
"Сжигание библиотек и убийство умных людей" для античности было ничуть не менее характерным.
Для большей части нового времени, кстати, тоже
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Centum Satәm

Цитата: Pawlo от октября  6, 2014, 04:03
"Сжигание библиотек и убийство умных людей" для античности было ничуть не менее характерным.
Для большей части нового времени, кстати, тоже
Скажем, характерно для человечества, вне зависимости от эпохи.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Georgos Therapon

Цитата: Pawlo от октября  6, 2014, 03:49
Молот Ведьм написан уже вначале Нового времени

По этому вопросу есть разные мнения. Некоторые считают, что Средневековье продолжалось вплоть до Великой Французской революции. А я считаю, что оно продолжается и в наши дни, а Новое Время - это миф. 

Flamen

 "А я считаю, что оно продолжается и в наши дни, а
Новое Время - это миф."

Georgos,что Вы имеете в виду? Мне кажется, я улавливаю Вашу мысль, но все же...
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
"Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Georgos Therapon

Цитата: Flamen от октября  6, 2014, 12:40
Georgos,что Вы имеете в виду? Мне кажется, я улавливаю Вашу мысль, но все
же...

Улавливаете - и слава Богу, а о большем и не спрашивайте, чтобы не получить нам с Вами быны за политоту.

Flamen

А я уже надеялся, что мы с Вами, словно старики бдем хулить молодёжь, поносить всё новое, говорить об упадке морали и нравственности, а былые времена будем вспоминать с ностальгией. Жаль...
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
"Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Georgos Therapon

Цитата: Flamen от октября  6, 2014, 14:03
Жаль...

Мечтаете поскорее состариться? Вот как выучите латынь - и состаритесь, будете всех на форуме учить :)

agrammatos

Цитата: Georgos Therapon от сентября 30, 2014, 13:13В античной латыни, судя по словарю Дворецкого, не зафиксировано глагола injurare.
... ... ...то есть, из этого следует сделать вывод, то, что хотя данный глагол приведёни как в словаре Льюиса и Шорта, так и в словаре Георгеса, к сведению  можно не принимать, ибо в словаре Дворецкого он отсутствует ... ... ...  
Цитата: Georgos Therapon от сентября 30, 2014, 16:21... ... ... различие в одной единственной буковке меняет фразу
Вы правы, на фонетическом уровне всё различие в наличии или отсутствии одного только звука, на письме это различие в одной единственной буковке, но я бы обратил внимание и на то, что глагол iniūrāre, iniūrō, iniūrāvī, iniūrātum образован от  глагола iūrāre, iūrō, iūrāvī, iūrātum приносить клятву (присягу), клясться, присягать, а глагол iniūriāre, iniūriō, iniūriāvī, iniūriātum применять насилие, притеснять, gewalttätig behandeln (в словаре Льюиса и Шорта приводится отложительный глагол  iniūriārī, iniūrior , iniūriātus sum to do an injury, to injure) от имени существительного iniūriā, ae f несправедливость, насилие; правонарушение.
Что касается глагола iniūrāre, то в словаре Льюиса и Шорта указано значение not to swear, и приводится для сравнения слово iniūrātus, a, um неклявшийся, не принёсший присяги, неприсягавший unsworn, having taken no oath,  то есть предполагается, что в данном случае в качестве приставки употребляется  отрицательное частица in-, хотя, если не ошибаюсь, для латинского языка  употребление этой частицы более характерно при именном словообразовании. 
В словаре Георгеса (с указанием на работу Момзена) для глагола iniūrāre приведено значение einschwören, den Eid (auf das Gesetz als Richter) ablegen, присягать, принимать присягу.

Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

agrammatos

Цитата: Forcelliniiniūrō: iniurare est non iurare 
iniūriō: iniuriare est iniuria afficere
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Georgos Therapon

Цитата: agrammatos от октября  6, 2014, 14:27
Цитата: Georgos Therapon от сентября 30, 2014, 13:13
В античной латыни, судя по словарю Дворецкого, не зафиксировано глагола injurare.
... ... ...то есть, из этого следует сделать вывод, то, что хотя данный глагол приведёни как в словаре Льюиса
и Шорта, так и в словаре Георгеса, к сведению  можно не принимать, ибо в словаре Дворецкого он отсутствует ...

Не судите меня строго, Аграмматос. Признаюсь, что я редко заглядываю из-за своего слабого знания английского в эти словари. Пользуюсь в основном Дворецким и очень люблю Дюканжа. Я вообще-то предполагал такое, ибо заметил у Дворецкого слово injuratus – не принесший присяги. Поэтому и подписал на всякий случай «судя по словарю Дворецкого».

Вы очень интересно написали, большое спасибо за замечания.





Flamen

"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
"Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Лом d10

интересно, кодекс Юстиниана это сборник римского права в Византии, почему он на запад попал, а в Россию нет?

Poirot

Цитата: Лом d10 от октября  6, 2014, 18:35
кодекс Юстиниана это сборник римского права в Византии
Насколько помню, в Древнем Риме.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Лом d10

Цитата: Poirot от октября  6, 2014, 19:54
Цитата: Лом d10 от октября  6, 2014, 18:35
кодекс Юстиниана это сборник римского права в Византии
Насколько помню, в Древнем Риме.
не, это Византийский сборник, но на западе был более употребителен кодекс Феодосия, тоже Восточно римский.
Кодекс Юстиниана как более современный на востоке отменил действие предыдущих кодексов, хотя основывался на них же.

Pawlo

Цитата: Georgos Therapon от октября  6, 2014, 12:01
Цитата: Pawlo от октября  6, 2014, 03:49
Молот Ведьм написан уже вначале Нового времени

По этому вопросу есть разные мнения. Некоторые считают, что Средневековье продолжалось вплоть до Великой Французской революции. А я считаю, что оно продолжается и в наши дни, а Новое Время - это миф.
Я говорил исхдя из общеприянтой периодизации

Лично я сам склонен к мнению Анри Пирена и Жака Ле Гоффа первый из которых относил начало релаьного средневековья в европе к 7-8вв а второй конец Срнедневековья к 19 веку.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр